全职猎人吧 关注:603,642贴子:5,976,610

【简析】蚂蚁篇奇犽和小杰两个人的心理状态

只看楼主收藏回复

开始在B站重温旧版被弹幕刷的心头火起,一怒之下写了这个东西。临时产物,无图请忍耐。我本意只是重温动漫,但是看了弹幕有感而发,打算一个半小时搞定,没想到我还是写了一晚上......
到后面已经是写的没有耐心了,所以越来越简洁。说是没有图,结果我晚上还把漫画给重温了一下...


回复
1楼2017-01-12 02:33
    看到有人说亚路加出现突兀,还有不理解奇杰分开原因,稍微地说一下我的看法。
    1. 奇犽
    蚂蚁篇之前奇犽都只爱小杰一个人(这个爱没有特殊含义),小杰对所有人都好,而奇犽只对小杰一个人好。
    参考揍敌客家族篇他们去找奇犽,奇犽出来的时候只知道小杰,那个时候连酷拉和雷欧力的名字都还要想一下。友克鑫篇,奇犽内心是拒绝小杰去帮助酷拉的。贪婪岛奇犽出来给酷拉打电话那一幕,我认为这是一个细节,两个人沟通比较干涩。
    正是因为奇犽这种心理导致他无法感受到小杰的内心,才会出现蚂蚁篇两个人的矛盾。
    蚂蚁篇老贼用正面描写表现了奇犽内心的脆弱,当时奇犽是无力的,他会对小杰的话做出那么大的反应是因为他觉得自己被误解了。自己一直把小杰放在第一位,他的事就是自己的事,可是小杰却认为自己是事不关己。我把你放在这么重要的位置,你难道一点也感受不到吗?我的内心,你都可以视而不见吗?
    然而这时的奇犽也的确是感受不到小杰的内心,当时他们从猫女手上逃出来的时候,奇犽的心思有两个,一个是对猫女实力的恐惧,另一个是对自己丢下凯特逃走的懦弱行径感到鄙视和羞耻。
    奇犽之所以感受不到小杰的内心,全是因为此时他自己的内心问题已经严重到无法思考别的了。甚至即使思考了也不一定能够理解,因为奇犽对凯特的感情更多是小杰的朋友,还有对他见死不救的羞耻。一直一来重要的只有小杰一个人而已。
    因为伊路米的教育,奇犽有骨子里的自卑感,他甚至不相信自己可以交到朋友。例如“我这种人怎么可能会有朋友”,因为极度自卑,所以极度需要被认可。也就是在他交到朋友的过程中,比起他需要朋友,他更想要的是朋友需要他。他需要的其实是别人对他的需要,只有认可和被依赖,才能够让他感受到温暖和存在的意义。


    (图片上传失败,我已经无力再弄了.....今天咱就算了,要是实在需要图片我明天起来再弄吧...有空行都是有图片的)


    还有骨子里的懦弱,遇到强敌就要跑,关键时刻自己的命最重要。遇到小杰后,他始终反抗着自己会对小杰见死不救这一观念。他想让自己改变,才会对自己关键时刻的见死不救感到羞耻和鄙视。

    在这之前的空白时段,我认为奇犽一定思考过自己是否真的和伊路米说的那样,已经无可救药了,甚至无法想象小杰醒来会怎样看待他。这里已经埋葬了一个隐形矛盾。

    此时的奇犽在被小杰温暖的同时,也开始怀疑这样的自己,是否还有资格待在小杰身边。奇犽其实是个很敏感的人。他内心的想法是要一直和小杰在一起,这样首先要改变自己,不能对同伴见死不救。他内心一直这样警告自己,以至于让它成为了本能。


    这一段我看了还是有点心酸的,奇犽的心思到底是有多混乱才能让自己变成这样。他这个时候已经彻底懵了,在关键时刻浪费了时间,没有跟上小杰,总之在计划和道理上是极其错误的做法,他也不明白为什么自己会这样做。从凯特死以来到现在积累的负面情绪一瞬间让他全部爆发了出来,但是让他解除慌乱和迷茫的人不是小杰。

    这一段我认为是老贼想要告诉我们奇犽已经被小杰改变了,并且因为章鱼的话让奇犽发现了这一事实,让他突然从长时间的恐慌和焦虑中冷静下来,有了可以站在小杰身边的信心。

    这里我觉得是本篇最虐。已经冷静下来的奇犽突然意识到,这一战很有可能就要失去小杰,但他却什么也做不了……



    到后来奇犽在庞姆面前的自白,奇犽才彻底发现他的痛苦不仅仅来自于小杰的误解,还有他痛恨这样的自己,在小杰那样脆弱的时候束手无策,帮不了他一分一毫。这也是因为他只知道对小杰好,听从小杰的安排,所以在关键时刻无法改变他,说白了也就是太弱了。
    他能不能理解小杰当时的状态?他非常能理解。奇犽是个冷静机智的人,从他遇到自己爷爷,在看到猫女守护在小麦身前的动作时他就开始思考了。在他准备把事情真相告诉已经开始狂化的小杰时,被猫女打断了,可惜这之后就没有机会再说了,这件事成为两人爆发矛盾的导火索。
    再到矛盾爆发之后,奇犽练成神速劈了尤匹,却能在没电的时候迅速撤离,遇到庞姆冷静思考事实,都表现出他的冷静机智。


    虽然这样,但并不表示他不痛,不难过,只是因为奇犽已经习惯了忍耐痛苦,不知道该如何宣泄。

    这里其实也是极其心酸的,奇犽虽然有凯特这个咒语在,可以让小杰坚持下去,但是奇犽其实已经穷途末路得明显到变色龙都看出来了。也正是因为奇犽不断拿凯特刺激小杰,反而让两个人之间的矛盾变得更大,虽然不会变得鱼死网破,但也是越说凯特小杰就越愤怒。典型的治标不治本。
    再看两个人从头至尾的关系,一直都是小杰说要去做什么,然后奇犽帮他想办法,搞得比小杰还热衷。所以从一开始两个人之间的关系和定位就有问题。奇犽实际上所需要小杰对他的爱比他想象的要多,两个人也并不是标准意义上的一个愿打一个愿挨。奇犽更想要的是小杰的认可和接受,不要什么事情都只是自己一个人承担。
    典例就是在躲避球的时候,奇犽内心是非常开心小杰的做法的,他根本不在意自己的手会怎么样,他就是要小杰向他索取依赖他的帮助。到后面小杰突然说“不是奇犽就不行”的时候,奇犽才找到了自己的定位和意义。他感到开心的原因一个是他可以帮助小杰,帮助自己的朋友,另一个是小杰认可他,需要他。
    也就是奇犽非常想要保护小杰,但是病症在于他保护不了小杰,并且小杰不需要他的保护。我想过于敏感的奇犽大概会在心里默默思考,小杰不需要他保护的原因到底是因为小杰天性如此,还是因为他弱小到没资格保护他。
    当看到小杰用了制约强制成长时,至少我感觉奇犽内心是彻底懵逼的。我记得当时有句台词是“这样千锤百炼的身体,是付出了怎样的代价才得到的”。他不知道之后会怎样,也不知道现在该怎样。他只能静静地看着小杰,听着他一句一句的没关系……
    事情平静下来,看到小杰干枯的身体之后,奇犽是极其生气痛苦的。他脑海里大概只有当时小杰长发飘飘还极力转头看他对他不断地说没关系的样子,经历过这种痛,再看之前发生的所有矛盾都特么算个屁。他痛恨小杰宁可那样伤害自己,也不愿意找他帮忙。
    也在这个时候,奇犽终于想起来自己还有一个重要的妹妹……(这里我真心怀疑,如果没有发生他的小杰的矛盾,他是否还能想起亚路加)


    回复
    3楼2017-01-12 02:42
      2. 小杰(简写)
      对小杰的脆弱,老贼用侧面描写表现出来,直接黑化。可能是因为表现手法的问题让人产生了错觉,奇犽哭的稀里哗啦,小杰却坚强冷硬地伤人,视觉上就可以让人去同情弱者了。
      我认为老贼在猎人上最大的败笔就是对凯特的描写太少了,也不够深刻,导致很多读者不能和小杰同步。小杰当时的状态已经极其差了,见到猫女之前就崩溃了很多次,比如差点用猜猜拳杀了纳克尔(?貌似,隔了太久有点想不起来了)。
      还有在第二次见到猫女时,他的眼神就已经不对了。(我觉得这里的表现动漫完全没有漫画表现得十分之一,漫画极其动人。Vol_26,p32-54,有兴趣的可以自己去看。)

      小杰对猫女说的第一句话是“你还记得我吗?”他本以为猫女会像杀凯特时那样冲过来砍他,结果他看到的确实无动于衷的猫女。尾巴后面恐怖的玩具修理者不知道在地上的女孩做些什么,让他一瞬间将小麦的身体和凯特重合了。
      当时身体残缺的凯特,大概就被他这样玩弄着。



      可是出人意料的事情发生了

      手心向上表示没有害意的表达,奇犽清楚这一点,小杰却不清楚。他更多的是觉得,猫女在耍他。然而猫女一而再再而三地挑战他的极限


      这里小杰简直要崩溃了,这个人,这个敌人,居然也有要保护的人,居然也会为了要保护的人低声下气的求他。你没有放过凯特,凭什么让我放了小麦?我能放过小麦,可是谁又来放过凯特?
      我又凭什么要因为你的这些鬼话就答应你的要求,强烈的不甘委屈和愤怒一瞬间全部席卷至小杰的心头,这样的强烈的对比反而显得凯特更加轻贱没有价值。他的凯特究竟凭什么要承受敌人毫不掩饰的恶意。他的哀求,他的痛苦,又有谁来让步。


      小杰这里痛苦的是它完全没办法拒绝猫女的请求,他实在做不到像猫女那样冷血残忍地不管眼前的女孩。也正是因为这样,他感到更加地对不起凯特,凯特为了保护他和奇犽被敌人残忍地杀害了,而现在敌人在他面前他却无法为凯特报仇,甚至还要被他脑中的道义折磨得什么也做不了。
      小杰决定抛弃这一切,也要为凯特做点什么。

      然而此时奇犽的话像冰凉的流水一样让他冷静了下来。能够做到这种事的也只有奇犽了,一瞬间所有的理智回炉,他知道他现在再也没办法不顾一切地任性了,只能再次被敌人牵着鼻子走。
      大概好多人在小杰说了这个话之后讨厌小杰的吧?但是我看这里的时候,我所有的心绪都是和小杰一致的,我当时也想要不管不顾杀了猫女给凯特报仇,甚至在奇犽声音响起的时候我对奇犽产生了恨意和愤怒,小杰说的那句话大概也是我想要说的,你难道感受不到痛苦和愤怒吗?为什么要在这个时候打断,再只要一秒钟,猫女就可以死了!
      接着在下一秒钟我就后悔了,不管奇犽是否感受的到,这样的话都不应该说出来。我想小杰大概和我当时的心情是一样的,他也后悔了,但是当时的情景是无法让人产生多余的想法的,只要看着猫女,所有的心情就一直归位愤怒。
      在见到猫女之前,小杰一直认为奇犽和他的心态是一致的,他会说出那种话,都是因为他潜意识里认为奇犽能够感受到他的痛苦和愤怒,然而结果却不是那样。那一瞬间他突然觉得很可笑,原来有这样感受的只有他一个人,奇犽并没有理解他,以至于想法不过大脑,脱口而出。
      在讨论一下凯特对小杰来说是一个什么样的人,至少我认为可能是和“神”一样的存在。这么说是夸张了,大概是身份太多我无法用一个词来形容。
      初见时,凯特从天而降,瞬间击杀了他眼前的危险,解救了他。然后那段时间一直陪着他玩,教会了他不少东西(漫画内容要丰富些)。最后在他那样渴望父亲的时候,给他带来了父亲的消息,让他的人生有了方向。
      他第一次见到奇犽的时候就让他知道了凯特的存在。

      之后再看见凯特,又是凯特杀了蚂蚁,带他一起旅行,教会他很多东西,带给他有关爸爸的消息……
      到这里我认为小杰对凯特的感情有崇拜,孺慕,亲情等一系列复杂的感情。凯特对他来说像师父,像哥哥,像朋友,甚至有点像父亲,而他还是爸爸的徒弟,这又是一个很重要的关系,两个人已经非常亲密了。
      所以在猫女面前和奇犽爆发了这个小矛盾的时候,对于小杰来说就是,师父一样的凯特死了,最重要的奇犽也不理解他,他自己又弱小得救不了任何人,而最恨的敌人就在眼前,甚至在前一秒这个冷血的敌人还要为了别人的命来低声下气地求他。就在那一刻,小杰觉得自己被抛弃了。
      理智回炉,寂寞和哀伤包裹着他。他已经冷静下来了,他说既然你们让我等,那我就等好了,只要能把凯特治好,什么都无所谓了。
      然而他一直忍耐和监视的结果得到的就是猫女一句:他,已经死了……(这一段动漫也没有漫画表现得好,单行本29,喜欢可以去看。)



      当他看见猫女在修理自己胳膊的时候,小杰已经要崩溃了,同时可以看一下另一边知道消息的奇犽是什么心态,不顾一切地去找小杰,只要再晚一步,他可能就要失去小杰了……



      电光火石再快,赶不到小杰身边,那还有什么用?
      事已至此,全都结束也无妨……小杰孤注一掷,释放一切了……



      小杰已经放弃了一切,做好死亡的准备了,还一直对奇犽说没关系。什么没关系?我受伤了没关系,我下了誓约没关系,我变成这样没关系……不要难过,没关系。
      ……

      这一段真的挺虐的,奇犽只能眼睁睁看着,却什么也做不到。


      最后奇犽见到小杰的干尸

      后来怎么样了老贼没画,大概是他也不知道画什么。只能把他俩放一段时间,最后大而化小。


      收起回复
      5楼2017-01-12 02:43
        最后总结一下:
        我想当拿尼加治好小杰之后奇犽就带着拿尼加离开了,没有见到小杰。经过蚂蚁篇这么长的一段时间他是极其脆弱的,他不知道该对小杰说些什么。因为自己的无能为力,因为小杰的不需要,他不知道该把自己定位在小杰身边的一个什么位置上。刚好此时亚路加趁虚而入,参考奇犽抱着亚路加对白那一段,奇犽哭了,他说亚路加是这个世界上最温柔的人。他突然从亚路加身上得到了他没能够从小杰身上得到的东西,而他也有要保护亚路加的责任。
        亚路加对待奇犽的方式,就类似奇犽对待小杰的方式。这里我也没办法说些什么,没有人能够拒绝这种一心一意。
        小杰毕竟是个强化系,脑子单纯直白,他知道奇犽对他很重要,却不知道怎么对他好。他只知道,奇犽是自己人,相当于自己。禀着小杰那种先人后己的心态,自然好处都先给别人了,所以奇犽一直处于一个不断被他压榨的状态。
        ……就说这样的状态关系,再继续下去不出事那真是有鬼了。
        所以他们必须要分开得到一个缓冲的时间。要让自己从实力和心理上都变强。奇犽要让自己学会去融入这个世界,他要让自己变“正常”,不再脆弱,强大到能够在关键时刻改变小杰。其实我觉得最后两个人转身后的那一幕,两个人的表情都是表明了他们极其有觉悟的。我认为这里奇犽已经做好在他们再次重逢的时候,他还要继续给小杰当人妻的心理准备了。两个人都没有指望对方会做出改变,要改变的只有他们自己。
        再加上亚路加痛苦的人生,关键时刻给了奇犽温暖,还帮他救活了小杰,他还能把亚路加丢下那当真太不是玩意儿了。
        而小杰……他其实和金有点像。爱都是放在心里的,甚至表现方式极其奇葩。金很爱小杰,但是他选择不见小杰,还让他吃了这么多苦,甚至死前都没有悄悄去看一眼(心脏这么强大的爹我也是第一次见)。小杰很爱米特,除了经常把米特挂在嘴上(米特并不知情),还在内心把她当做妈妈,甚至不愿意听自己亲妈近在耳边的声音(……)。对奇犽,爱到只能是他,不是他不行,然后让奇犽受伤受伤受伤……
        世界树下小杰算是认识到自己的问题了,他连说了两个对不起。(这个我记得很清楚,以前他不管对谁都只说了一个。)但是他认识到什么程度我不敢保证,毕竟强化系。不过我相信结局一定会很好,因为小杰的想法总是很异于常人,并且结果总是出人意料的完美。就像我们无法想象他会做的事,却总在他做完之后笑着感叹一声,果然只有那家伙做的出来一样。
        所以只能期待黑暗大陆篇的剧情了,一定有让两个人成长的方式,等到黑暗大陆篇结束了,两个人就会再继续探险,并且以后一直在一起(我记得动漫小杰对奇犽说了这个原话,官方立的flag,我不信他会打脸。)


        回复
        6楼2017-01-12 02:43
          ,女人果然情感丰富


          收起回复
          7楼2017-01-12 03:44
            楼主分析很棒


            收起回复
            来自Android客户端9楼2017-01-12 07:25
              建议吧主加精……这吧里图楼什么的总是很容易加精,而难得的好分析贴却总是吝于给精,一则判断标准难以统一明确,二则少有人愿意认真看完长且乏味的分析贴并判断是否值得加精


              收起回复
              来自Android客户端10楼2017-01-12 07:48
                分析极其透彻…其他不说了,这种帖子十分建议加精


                收起回复
                来自Android客户端11楼2017-01-12 10:50
                  我也是这么认为的,他们是为了彼此二分开,为了彼此而成长。我觉得,奇犽的想法是“不想让小杰再次出现这种叔化的誓约”所以他会不断的变强,直到可以真正的保护小杰和妹妹。小杰的话,应该是不想再面对绝境的时候束手无措了,他要保护他所有的重要的人,尤其是奇犽,他比任何人都不愿意看奇犽掉眼泪,我期待他们都再次重逢,然后永远在一起冒险


                  收起回复
                  来自iPhone客户端12楼2017-01-12 20:46
                    看完了,想到和整理出来不容易啊!楼主…


                    收起回复
                    来自iPhone客户端13楼2017-01-12 22:09
                      十分理解楼主。现在b站重温旧番,都被迫习惯调历史弹幕或干脆不开了。
                      奇杰两人的分析都十分精彩,近期吧里难得的清流,强烈建议吧主加精。


                      收起回复
                      14楼2017-01-12 22:46
                        一万个赞


                        收起回复
                        来自Android客户端15楼2017-01-13 21:48
                          真心分析的透彻啊!
                          直到奇犽取出脑子里面的那根针以前,遇到强敌逃避是本能,就像吃饭喝水睡觉一样的本能
                          但是,无比强烈的羁绊和情感却让他从自己的大脑中挖出了针!
                          漫画中,这一幕真的是超震撼和感动!


                          收起回复
                          16楼2017-01-13 22:18
                            你第一段说错了 奇亚一直都很爱压路机 只是被他哥暗示大脑做了手脚 其他我都认同


                            收起回复
                            来自Android客户端17楼2017-01-15 01:44
                              好帖


                              收起回复
                              来自Android客户端19楼2017-01-15 09:10
                                很棒的评析!十分细腻透彻!


                                回复
                                来自iPhone客户端20楼2017-01-15 21:46
                                  我现在也在重温旧版,好喜欢旧版,楼楼分析的挺好的,感觉挺透彻的


                                  回复
                                  来自Android客户端21楼2017-01-15 22:12
                                    我擦,居然有这么多感悟,我只是单纯的喜欢剧情


                                    回复
                                    22楼2017-01-15 22:45
                                      楼主说的挺好的,其实我觉得他俩当时吵架的有一部分原因确实是因为凯特的死因为小杰和凯特的感情更好,凯特死后他其实一直处在心理极不稳定的状态下,但是奇犽和凯特的关系并没有多亲密,他的死对奇犽造成的影响只是让他自己觉得非常愧疚羞愧就这么活活看着保护他们的人为了他们去送死,而小杰本身对凯特的感情就不一样小杰有一种让奇犽以他的标准看待凯特的死亡,而奇犽其实崩溃是因为小杰崩溃了而不是因为凯特崩溃了,毕竟他们还是12岁的孩子不能懂那么多吧,不过奇犽最重要的还是找到自己想要做的事吧,通过保护别人证明自己的价值这种活着的方式不太稳定


                                      回复
                                      来自iPhone客户端24楼2017-01-17 20:20
                                        楼主看的好认真 好帖


                                        回复
                                        25楼2017-01-17 22:18
                                          好帖帮顶!楼主分析的超棒的!


                                          回复
                                          来自iPhone客户端26楼2017-01-18 00:03


                                            回复
                                            来自iPhone客户端28楼2017-01-18 04:10
                                              一直很喜欢小杰啊。和楼主的看法一样,写的太好了!!!!蚂蚁篇后两个人在心理上都有了真正的成长,分别一定是为了更好的重逢,真的很期待呀!


                                              收起回复
                                              来自Android客户端29楼2017-01-18 04:17
                                                我就想知道西索和团长打没打,贪婪岛除念师找到了,蚂蚁后面西索又去投票找对手,到底打了没


                                                回复
                                                来自Android客户端30楼2017-01-28 00:05
                                                  收藏啦!


                                                  回复
                                                  来自iPhone客户端31楼2017-03-27 23:42
                                                    楼主写的真的好赞!👍🏻


                                                    回复
                                                    来自iPhone客户端32楼2017-05-02 01:51
                                                      楼主超棒,就是这样啊,希望他们赶紧重逢吧,明明都是很棒的人物,真搞不懂为什么要黑来黑去的


                                                      回复
                                                      来自Android客户端33楼2017-05-02 02:19