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孙武、孙权、孙文到底是孙乙(姬姓)还是孙书(妫姓)的后代

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百度百科2段矛盾的话:
“2、源于姬姓。公元前1055年,周公姬旦封康叔於卫(今河南淇县),建立卫国。春秋时,他的八世孙姬和因为攻灭西戎有功,被周平王赐为公爵,史称卫武公。卫武公有一个儿子名叫惠孙,惠孙的孙子名乙,字武仲,又叫武仲乙,把祖父惠孙的字作为姓氏,姓孙。因此武仲乙又称孙乙,他的后代就以孙为姓。[1] [4] [5] 孙武、孙膑、孙权也是孙乙的后裔。”
“有一种说法妫姓并非孙氏的起源,根据《史记》记载,文中没有提到过“孙书(陈书、田书)”的名字。《左传·昭公十九年》当中分两处提到了“孙书”和“子占”,但是孙书跟子占是不是同一个人,《左传》本身没有交代,注释当中才提到“孙书,陈无宇之子子占也。不过,这个注释不是《左传》作者左丘明给出的,而是西晋人杜预说的。[10-11] 而根据《新唐书·宰相世系表》记载,田完后代田无宇有二子,分别为田恒、田书,其中田书由于伐莒有功,齐景公赐姓孙氏,而孙武则为田书之孙。”


IP属地:浙江1楼2016-09-23 10:32回复
    舜帝后代之姓:
    祖先华胥氏,生太昊,太昊生伏羲女娲,伏羲女娲生少典,少典生黄帝。
    黄帝曾孙虞幕:虞
    →舜:姚
       →舜曾为司徒官后代为姓:司徒
       →舜居于妫讷后代为姓:妫
          →陈胡公满后代:陈、胡、满
             →妫完:田
                →田书:孙
    还有:卿姓、甄姓、毋姓、薛姓、车姓、王姓、夏姓、袁姓、蒲姓、戚姓、招姓、束姓、种姓、占姓、容姓、莫姓、濮姓、法姓、仪姓等


    IP属地:浙江2楼2016-09-23 12:34
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      袁姓路过


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2016-09-23 14:50
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        历史的遗憾留给当代人太多的思维空间,一部孙氏宗谱,解开了这个千年之谜。这部宗谱的名字叫《竹园孙氏宗谱》,其中《外传世系图说》中这样记载了孙武的后世:
        赐姓始祖 孙书 生 :孙凭。
        二世 孙凭 生 :孙武。
        三世 孙武 生二子:孙明、孙朗(一般史书记载有三子:驰、明、敌)。
        四世 孙明 生二子:孙顺、孙显。
        五世 孙顺 生一子:孙机。
        六世 孙机 生六子:孙智、孙敏、孙英、孙操、孙俊、孙贤。
        七世 孙操 生一子:孙膑。
        八世 孙膑 生...
        这个宗谱引起了史学家的极大兴趣。如果按照此世系表推算,孙膑应当为孙武六世孙,两者年龄相差150年上下,每代平均30年左右,就十分合情合理了。
        另外,通过对100多份孙氏家谱研究,史学家们还解开了孙膑的父亲为何北上,孙膑为何生于阿、鄄之间的秘密。过去很多人提出疑问:孙武的后世既然在浙江有封地,后代在此治业繁衍,为何独有孙膑之父北上于阿、鄄之间?后来史学家们在一份家谱中发现,孙武五世孙、孙膑父孙操因英武俊杰,有将门之风,被燕王看中招为驸马,故北上入赘生孙膑。
        这种记载较为可信。
        因此,孙武是妫系孙氏无疑了


        IP属地:山东6楼2016-09-28 09:13
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          左传:秋,齐高发帅师伐莒。莒子奔纪鄣。使((孙书))伐之。初,莒有妇人,莒子杀其夫,已为嫠妇。及老,托于纪鄣,纺焉以度而去之。及师至,则投诸外。或献诸((子占)),((子占))使师夜缒而登。登者六十人。缒绝。师鼓噪,城上之人亦噪。莒共公惧,启西门而出。七月丙子,齐师入纪。
          可见,孙书和子占是同一个人!


          IP属地:山东7楼2016-09-29 08:54
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            按我们的家谱和去兵圣城了解的,这一支得姓祖应该是孙书,兵圣孙武是三世祖。


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2017-11-12 22:32
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              来自手机贴吧9楼2017-11-13 20:19
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                孙中山是孙家境寺下派晓湖公后裔
                孙中山,晓湖公后裔----孙中山到慈溪孙家境祭祖---- 《宁波晚报》2010年月27日C08版中由赵淑萍撰的《横河》一文提及国父孙中山先生是慈溪孙家境‘孙氏宗词----燕翼堂’后裔的报导。现例举有关资料予以示证。 一、孙中山到孙家境祭祖报导慈溪横河镇孙家境如下记载:民国五年七月廿三(1916年8月21日)下午,余姚县龙南乡(今属慈溪市横河镇)孙家境宗祠突然热闹起来。宗长、董事和各房房长都齐刷刷地立在宗词的大门前,不时地向路口张望着。不一会儿,前面行来三顶客轿,头一顶乘的是横河七星桥南美盛线店的孙永清先生,当中穿白色中山装、头戴草帽的客人是孙中山先生,最后那位则是绍兴的老同盟会员孙德卿先生。  原来,孙中山先生和孙德卿先生是特地从绍兴过来祭祖的。为避免舆论、保证安全,孙中山先生没有带随从人员,而是由孙家境绍兴房长孙德卿先生作陪。孙家境族人现今并未忘记,也不可能忘记,多少年来一直传说着这件宗族盛事。  据说,孙中山先生是孙家境寺下派晓湖公的裔孙。《余姚孙境宗谱》记载,晓湖公与阁老孙如游、少卿孙如法同辈,都是孙家境第二十世孙,名端奎。端奎的第三个儿子叫进道,号循所,于明万历年末由兵部掾。出仕广东香山县丞,遂居焉。有二子,即孙保之、孙振之……。清光绪二十五年开局续修孙家境族谱,因明万历年到清光绪年代相隔太远,加上路途迢远,改朝换代,使得香山一支的孙氏情况也就不甚明了了。虽然谱局也曾派人到香山县采访,但因翠亨村孙氏自己也说不清是何时从何地迁来,只知道始迁祖叫瑞英公。后来他们归属于附近广东另一派孙姓门下。然而有幸的是有一册小家谱记述着晓湖公派下至清康熙年间的详细情况。这次孙中山先生到孙家境祭祖,大概是听了孙德卿先生的介绍。当天上午孙中山先生正在绍兴孙瑞游览,孙德卿先生恰好又是孙家境迁绍兴孙瑞派的宗长,对光绪廿五年这一段续谱插曲应该是当事人之一,他不会不提及孙中山先生的祖上相关之事,亦有可能还给孙中山先生看了家谱,甚至那一册稿本,也许其中就写到了瑞英公的名讳,要不然以孙中山先生的英明,定不会贸然行事到孙家境孙氏宗词----燕翼堂祭祖的。  是夜,孙中山先生一行下榻横河七星桥南美盛线店,还为孙永清先生题写了“博爱”两字。次日凌晨,孙中山先生一行即由七星桥头下船去余姚县城,与绍兴过来的胡汉明、邓家彦等人会合去了宁波。 二、孙中山是时行程及接洽与相关人员情况 1916年,孙中山众海外回来,当年8月州、绍兴、宁波等地的同盟会会员邀请到绍兴等地,共谋发展。不想孙中山到达绍兴当夜,绍兴越铎日报社社长孙德卿就来裘吉生,说是孙中山的随从胡汉民一路上受凉突发疾病,上吐下泻,病情很凶。请裘吉生连夜出诊,并诊断为赤痢,开方后由孙德卿煎药送往……。孙德卿(1866—1932),名秉彝,字长生,外号“大王”,绍兴孙端镇人。清光绪三十年(1904)赴日留学,结织孙中山、陶成章、秋瑾等人,并加入了“同盟会”与“光复会”。回国后资助徐锡麟等创办大通学堂,出任总务长。秋瑾被害后遭逮捕。宣统三年(1911)秋,王金发率民军进驻绍兴,出任民团局副局长,并任复刊后的《越铎日报》社社长,参与创办成章女校、陶社。后长期从事乡村文化教育,出资创办绍兴第一个公园——上亭公园,开办农事试验场,组织孙端剧社,编演反映时代精神的新戏等,受到孙中山的赞扬。孙中山在绍兴住了三天。据《宁波词典》大事孙中山于1916年8月22日到达宁波相符。文中提到了孙如游,孙如法两位的生平事迹介绍如下: 孙如游(1548-1623)字宗文,又字景文、景贤,号鉴湖,是明代余姚三阁老之一。他出身名门,博学多才,万历二十三年(1595)进士选翰林院庶吉士,历仕神宗、光宗、熹宗三朝,一生忠直,深受三代君王的信任和赏识,累官至太子太保、礼部尚书、文渊阁大学士。 名门之后 余姚孙家境(今属慈溪市横河镇)孙氏是名冠海内的文献世家。其先世自后唐由睦州徒居余姚烛湖之滨,南宋来,道脉儒风,巍科显仕,代不乏人。尤其是有明三百年,“一门三孝子,五代九尚书”,天下望族少出其右。 论科举,自状元而下,榜眼、会元、会魁、翰林、解元、经元无所不备;论官职,阁学、六部、三法司、七寺、翰詹、坊局、科道及五府等官也莫不齐全;论其人,更以忠孝、政事、风节、文章称誉于天下。真可谓象笏满床,诗礼传家。 在这熠熠闪光的煊赫家史中,有一位以江西巡抚死节宸濠之难的忠烈公孙燧,就是如游的曾祖父。他身植纲常,仪刑百世,是明清以来孙氏子孙们引以自豪的精神圭臬。孙燧的次子墀以孝友文章著闻于世,未仕之前就已名动明、越,多次参预府县志书的编修工作。当时浙江的提学副使万潮素称知人,曾礼聘孙墀到杭州的万松书院讲学,一时英少咸集,名声益振,后以选贡生历仕至尚宝司卿。这就是如游的祖父。如游的父亲孙鏊,少通博士家言,好古文词,胡宗宪在浙东抗倭期间曾延请他入幕,咨询平倭方略。后由太学生选授上林苑署丞。 如游的伯祖是都督佥事孙堪,叔祖是南京礼部尚书孙陞。他父亲的兄弟有光禄寺署丞孙镆,晋州通判孙钶,岳州同知孙鎡;父亲的堂兄弟则有都督同知孙钰,吏部尚书孙鑨、南京礼部右侍郎孙铤、太仆寺卿孙錝、南京兵部尚书孙鑛。 一门之内,四代之间,文武兼备,位至通显,而且都以忠孝砥节,门庭之盛,世罕匹俪。孙如游就是出生在这样显赫而又具有丰厚文化素养的家庭里。封建官宦之家总是望子成龙的,孙如游的家世也决定了他的人生道路,就是读书和做官,成为一名封建统治者的圣贤功臣。 词林内外 自从徐淮江上经历了这样一桩奇事之后,孙如游开始在科考上转运了。三年后的二月,他一举中式。但未及廷对,父亲的讣讯就到了,于是,匍匐归里执丧。转眼又是三年过去了,如游参加了乙未科的殿式,中三甲十五名进士,入选为翰林院庶吉士。 当初中举的时候,母亲陈夫人梦到了“立表忠烈庙”,曾高兴地说:“忠烈公在子岁摄魁浙榜,吾儿也与忠烈公一样,这是他将光耀祖宗的征兆吧?”如游会试中式前一年,他父亲说:“以前吾儿梦见吕少傅恭逊地将上座让给他,并且解下腰带相赠。少傅在壬辰年登第,明年不就是壬辰嘛!”这些话到这时都一一先后应验了,家人都以为有定数。 如游居官有远志,退朝回家后除了吃饭就坐在书斋里,焚香正襟,只与典籍为伍。阅读中发现和自己的主职以及时务有关的内容,就随手抄录下来,以备治理政事之用。读书之外,他还经常校订、刊印古籍。据王重民《中国善本书提要》记载,如游在万历四十年以右谕德署监事、掌南京翰林院期间,就曾校阅《古史》,订正《方正学先生逊志斋集》,各为二书撰写序文。 自万历二十五年(1597)八月除翰林院编修以来,如游历官检讨、右赞善、谕德、庶子、詹事府少詹事、詹事、礼部右侍郎。曾经同考会试一次,并于万历三十一年主考湖广乡试,万历三十四年主考顺天乡试。掌两京翰林院事各一次,教习庶吉士一次,历来又以礼部右侍郎知贡举。万历四十五年,三品考满,给三代诰命,荫一子入胄。 三朝元老 明神宗自万历中期以来,对朝政表现出倦怠之意,在以后相当长的时间内怠于临朝,最后发展到连奏章也懒于批答,束之高阁。虽然面对处于半瘫痪的朝廷,如游也曾请告一次,乞休一次,但最后他还是留了下来。 万历四十八年元旦,神宗照例是免朝。孙如游就与首辅及各部尚书、侍郎等来到午门外举行庆贺典礼。礼毕后又到仁德门致礼,然后请长期不见的皇上御驾文华殿朝见朝臣。二月,如游请皇上册立皇长孙,又请皇太子御讲。 四月初六日,神宗的皇后王氏病逝,当时礼部尚书之位久缺,神宗就命如游以右侍郎署部事。如游不顾病体虚弱,匆匆赶到礼部主持丧礼。虽然部务剧繁,但如游处事敏捷,部内不存积滞,显示了他干练的办事才能。 七月十九日,病入膏肓的神宗把孙如游等几名信得过的大臣召到弘德殿,勉励大臣们要用心办事,辅佐嗣君。两天后,神宗就晏驾了。他留下遗言要皇太子常洛进封郑贵妃为皇后,常洛不敢违背先帝旨意,也不也得罪郑贵妃,就在神宗逝世的第二天将该遗言传示礼部查例来行。礼部接旨后,如游慷慨凛然地说:“这是我的职守,我应当用死来诤谏。”他在上疏中称:臣考古今册后之典,并无此例。“皇贵妃事先帝有年,果其有例可据,何待今日!乃不闻倡议于生前,而顾遗嘱于逝后,岂弥留之际神情有不自主者耶!”“先帝念皇贵妃之劳,当不在位号之闻;殿下体先帝之心,亦不在尊崇之末。臣敢昧死以闻。”如游的奏疏写得有理有节,常洛阅后深表嘉许,议论就遂渐平息下去了。 八月初一日,光宗嗣位。时值国家大丧,朝廷内外都惴惴不安,于是第二天,如游就请光宗御文华门,以安人心。又过了一天,就请光宗册立皇太子,以培国本。十九日,孙如游官拜礼部尚书,给二品诰命,荫一子入胄。如游又为郭元妃、王才人请册典,为瑞王、惠王、桂王请分封。但是没有等到举行典礼,光宗就在郑贵妃一手策划的送美女、进红丸的阴谋下,只做了三十天皇帝,就突然驾崩了。


                IP属地:山东10楼2017-11-21 00:34
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                  在此之前,光宗因为李选侍抚育皇太子有劳,命封皇贵妃,礼部已经题写好了,只是还没有公布。光宗逝世前一天,如游与诸大臣进宫请安,光宗披缞凭几,俨然顾命。这时,李选侍牵着嗣皇从帏帐后面出来了,想要求得皇后的名号。如游机警地察觉到事情的诡异,当即跪下来对皇上说:“册妃之典,臣当奉命以行,他非所敢闻也。”光宗嘿然无言,这才阻止了事态的进一步演变。 光宗逝世后,缺乏合法性身份的李选侍照理应该立即从乾清宫搬出。但这个女人想迫使由校在即位后尊封她为皇后,于是就与郑贵妃密谋,赖在乾清宫不走,妄图挟持幼主,阻止新皇登其大典的正常进行。后来被一个叫王安的司礼太监获悉,遍告外廷各大臣,如游才与阁部、台省诸臣从乾清宫的暖阁内找到了皇长子由校。如游当即倡言说:“乘凶即吉,不须择日。”诸大臣就拥护由校来到文华殿,待由校进位后,行五拜三叩头礼,并山呼万岁。这样局势才稍稍安定下来,这又是如游定策的元功。不久,在孙如游等合朝大臣的强大压力下,李选侍终于仓促移宫。 熹宗即位后,如游立即以御门视事为请,又与诸大臣合议光宗年号:“八月登极以后称泰昌元年,明年正月乃为天启之始。庶世系明而帝统有光也。” 孙如游职掌礼部不满一年,而正值国丧三起,“治丧有议,登极有体,册谥有议,陵寝有规,祔祧有典。”没有一件不是在他的全力主持下办成的,即使是操办非常细小的事情,他也总是谨慎小心。 至于郑贵妃想立为皇后,如游就用章疏来争论;李选侍想立为皇后,则用口舌来争辩。临事毅然,真可以称得上是炳炳大节了。当时如游仅凭一人之力来主持大礼,与皇帝朝夕相处,皇帝常常回过头来望他一眼,然后再心领神会地继续处理朝政。由于孙如游典礼着劳,正直敢为,十月十七日,熹宗钦点他为东阁大学士、直文渊阁,参预机务。明朝后期,朝中遂渐形成了这样一个共识,即入阁的人必须经过群臣廷推。出于这一顾虑,如游不肯受拜,前后坚辞了三次。而言官中也有人交章论列,如游更加坚持不肯拜领。熹宗说:“祖宗朝简署阁员,多由宸断,当时政务修明,直谏不乏,曾有如此抗阻否?传谕中外,贵以无人臣礼!” 至此,孙如游才拜领大学士之职。但是,熹宗朱由校对于政治不感兴趣,他一向贪玩,最大的爱好就是做木匠,而且手艺颇精。熹宗听任大权旁落而无所顾惜,便为充满政治野心的大太监魏忠贤提供了极佳的时机,使他操纵自如地把持朝政,俨然成了皇上的代言人。魏忠贤勾结皇帝奶妈客氏,专擅朝政,结党营私,扰乱朝纲,残害忠良,使国家朝政一片昏黑。 眼看着这样一个黑白颠倒的局面,孙如游心痛如焚,却回天乏力。他知道除掉魏忠贤决非易事,得有皇上的鼎力支持,而熹宗却是明朝诸帝中最无能的一个,对魏忠贤信任有加,百般容让,根本没有要铲除魏阉的意思。更何况疏论如游的奏章不断,而如游也确实感觉到自己年老体衰,于是就向熹宗提出辞职。在连上十四本辞职奏章后,他终于得以体面地离开这个是非之地。天启元年(1621)闰二月十五日,熹宗给如游加封了太子太保、进文渊阁大学士的头衔,并给一品诰命,荫一子中书,派遣官员护送回乡,还赐与道里费用。临行的时候,如游还上陈十事以献:“保圣躬,勤典学,操主权,时召对,肃纪纲,挽世风,惜老成,通言路,饬边防,苏民困。”又谅谅以安内攘外为请,忧国深心,不因离职而轻忘。熹示对他倒也思念,以后每次遇到喜庆大典,都不忘对如游赐币荫子。 天启三年十月,孙如游以微疾告逝,终年七十六岁。钦赠少保、谥文恭,赐葬烛溪湖寿山。


                  IP属地:山东11楼2017-11-21 00:35
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                    姬姓孙早于妫姓孙,姬姓产生于三千多年前,而妫姓(乐安孙氏)产生于二千多年前。孙乙是姬姓孙,孙书、孙武是妫姓孙,两不相同。


                    IP属地:广西12楼2018-05-19 14:36
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                      田书


                      IP属地:河北来自手机贴吧13楼2018-10-07 20:35
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                        欢迎草根砖家和史学砖家共同研究探讨此类既遥远而又悬而未决的历史疑案。


                        IP属地:广西14楼2018-10-07 23:14
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                          从史书上看,姬姓孙和妫姓孙同自出自黄帝称后/


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                            欢迎大家良性讨论


                            IP属地:广西16楼2019-02-22 22:46
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                              IP属地:广西来自Android客户端17楼2019-02-23 13:30
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