马哲吧 关注:15,505贴子:136,601
  • 24回复贴,共1

57-58手稿中,机器部分的一个讨论

只看楼主收藏回复

这部分我觉得马克思说明了未来共产主义实现的一个可能方式。就是生产力的巨大发展,自动机器的出现。满足全人类生活所需的产品,人们每天的必要劳动时间可能只有1小时(打个比方),每件产品包含的劳动时间都非常小,也就是说价值非常小。货币在巨量的产品面前,价值崩溃了。同时由于每天必要劳动时间的被压缩到最小程度比如1小时,则人们有7小时的甚至更多的自由时间,可以探索科学艺术等等。


1楼2016-08-05 17:50回复
    点赞,我觉得发展生产力、推动技术革命可以作为左翼运动的一个方向


    IP属地:辽宁2楼2016-08-05 18:14
    收起回复
      这样问题我也想过。但有两个地方实行不通。
      第一:如果货币在巨量的产品面前,价值崩溃了,那还存不存在市场??如果存在市场,那就不是共产主义。如果不存在市场,那怎么根据信息来调节产品的按需生产??
      第二:如果人人都衣食无忧,那全世界的人口要么就过度繁殖,从而最终压垮整个地球。或者,要么全球实行计划生育。


      IP属地:重庆3楼2016-08-05 19:15
      收起回复
        至于市场,产品等等概念是建立在目前的经济学的基础上。现在的经济学的一个基本假设一是资源是稀缺的,二是人是理性人。第一个假设所谓稀缺,也就是有限。有限,不足,这些是对应落后的生产力才有的概念。未来人类看我们现在的微观经济学和宏观经济学,会总结说那是“贫困时期的经济学”。因为宏微观经济学主要讨论的就是提高效率,分配。在资源有限或者说不足的时候才会把注意力集中于效率和分配。


        4楼2016-08-05 21:29
        收起回复
          巨量产品?现在很多领域都可以做到产能过剩,但是资本家没有选择放手生产资料所有权吧?
          “价值走向0”...那楼住觉得卖盐、卖水水和卖空气能否赚钱呢?资本家经营资本是冲着利润、利润率或者说“尽可能高的价格”去的。“价值趋向于零”,意味着生产一个产品需要投入的可变资本也趋向于零,于是资本家群体就更有可能通过少量的可变资本来控制少数劳动者,设置可以开更高的工资来笼络这少数劳动者,来控制社会范围里某种必要日用品的生产和销售。
          =====
          “生产力的巨大发展”...楼住是想说,当资本家控制的工厂可以以几乎零成本来赚钱的时候,资本家就不会想独自赚钱,而是会主动和工人分享了?


          IP属地:江苏5楼2016-08-06 09:06
          收起回复
            “小草问苍穹: 资本家是资本的人格化,当价值不断降低的时候,资本对人的压迫也有可能改变。”
            这理由的根据是什么呢?“人格”化的东西,对人天然有亲近感?哈。
            “资本”是区别”资本家“和劳动者的东西,“资本的规模”是资本家之间相互区别的东西。所以资本家要成其为资本家,就必须不断追求去控制资本和增殖资本,具体而言就是要去追逐利润率。
            如果说“价值不断降低”的同时,生产资料成本也低到劳动者可以轻易合作建立小规模的生产企业,这自然可以有利于劳动者摆脱私人拥有的资本的压迫;但是现在意义上的资本家,在“生产资料和劳动产品的价值足够低”的时代里,有什么理由主动放弃“压迫劳动者获得利润”的权力呢?
            所谓“价值”,简化地说是劳动者投入到产品里的时间成本或者类似的东西,所以才有“生产力水平提高后单个产品价值量减少”,因为高科技设备可以让生产过程的更多部分自动化或者机械化。这种“价值”降低,只是说明生产一个产品的“成本”降低,和“资本对人/劳动者的压迫”的程度的降低或者升高有什么联系呢?


            IP属地:江苏7楼2016-08-07 06:56
            回复
              “小草问苍穹: 人需求的是使用价值。随着生产力的发展,满足人需求的使用价值所包含的人类劳动时间越来越少,价值会越来越低,那么低到一定程度会不会趋向于0。举个例子,九几年的时候手机1万多,现在两千就可以买到非常好的手机了。所以你看,手机的使用价值在扩展(原来只能打电话),但是价值却越来越低。”
              那么,比如腐蚀康,是不是开始给工人股份以便收买工人多花时间干活呢?如果没有,那么凭什么说这个趋势会在未来使工人在事实上摆脱被剥削的结果(即便名义上仍然不是生产资料所有者之一)?


              IP属地:江苏9楼2016-08-09 19:01
              回复
                友啊,近些年来的单丛茶喝的可习惯


                来自Android客户端10楼2018-09-08 12:36
                回复
                  价值趋向于0时,大生产会趋向于小生产,这时资本家既不能存在,也不可能再产生,因为没有人打工了。有


                  IP属地:上海11楼2018-09-12 06:26
                  回复
                    我感觉你们讨论的方面,怎么有点那啥?打个比方就是出了车祸,你们不去讨论车祸起因,有无伤亡,反而在讨论汽车零件,人员感冒等一些无关痛痒的问题。


                    IP属地:四川来自Android客户端12楼2018-09-12 17:17
                    回复