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从资本运动的角度讲,共产主义者需要和资本家站在同一战线吗?

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各位好,周末看了恩格斯的《共产主义者和海因岑》和《哥达纲领批判》。怎么我感觉,共产主义者也是要把资本往前推,促进生产力的发展,然后让生产力挣脱现在的生产关系,从而解放包括劳动者在内的人类。那是不是意味着共产主义者也是要推动或者促进资本的运动,并扫除资本运动的空间和时间障碍?


1楼2016-04-25 07:43回复
    同感,一些片段是在说这事


    来自Android客户端2楼2016-04-25 10:45
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      联合 利用 并斗争


      IP属地:广西3楼2016-04-25 13:09
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        没读过楼主说的著作。
        但我认同楼主的感觉。
        在现阶段,要想实现共产,共产主义者就得联合资本家。


        4楼2016-04-25 14:48
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          的确需要。资本主义是通向社会主义的必由之路,是社会主义不可或缺的阶梯。走完了资本主义,推进资本主义发展到最高级阶段,才有可能开始社会主义。这是马主义一贯的思想。
          无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的。所以人类始终只提出自己能够解决的任务,因为只要仔细考察就可以发现,任务本身,只有在解决它的物质条件已经存在或者至少是在生成过程中的时候,才会产生。——马克思《政治经济学批判序言》


          5楼2016-04-28 15:30
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            推不推动要看实际情况了。社会关系改变不了的生产力无需推动了。生产力只在生产关系中得以存在。本身不自带解放能力。科技作为第一生产力是可以奴役人的。人之私有其实是一种分工,对抗性关系


            来自手机贴吧7楼2016-04-28 16:45
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              马恩《德意志意识形态》:
              这种“异化”(用哲学家易懂的话来说)当然只有在具备了两个实际前提之後才会消灭。要使这种异化成为一种“不堪忍受的”力量,即成为革命所要反对的力量,就必须让它把人类的大多数变成完全“没有财产的”人,同时这些人又同现存的有钱有教养的世界相对立,而这两个条件都是以生产力的巨大增长和高度发展为前提的。另一方面,生产力的这种发展(随着这种发展,人们的世界历史性的而不是地域性的存在同时已经是经验的存在了)之所以是绝对必需的实际前提,还因为如果没有这种发展,那就只会有贫穷、极端贫困的普遍化;而在极端贫困的情况下,必须重新开始争取必需品的斗争,全部陈腐污浊的东西又要死灰复燃。其次,生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提,还因为:只有随着生产力的这种普遍发展,人们的普遍交往才能建立起来;普遍交往,一方面,可以产生一切民族中同时都存在着“没有财产的”群众这一现象(普遍竞争),使每一民族都依赖於其他民族的变革;最後,地域性的个人为世界历史性的、经验上普遍的个人所代替。不这样,(1)共产主义就只能作为某种地域性的东西而存在;(2)交往的力量本身就不可能发展成为一种普遍的因而是不堪忍受的力量:它们会依然处於地方的、笼罩着迷信气氛的“状态”;(3)交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动,在经验上才是可能的,而这是以生产力的普遍发展和与此相联系的世界交往为前提的。
                共产主义对我们来说不是应当确立的状况,不是现实应当与之相适应的理想。我们所称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。这个运动的条件是由现有的前提产生的。
              简单解释一下:
              第一,共产主义(首先是社会主义)的实现是“以生产力的巨大增长和高度发展为前提的”。因为没有这种发展,就必须重新开始争取必需品的斗争。这是什么意思?其实很简单,就是人民需要基本生存保障,没有基本生存保障,就必须去争取、争夺,“全部陈腐污浊的东西又要死灰复燃”,就是说腐败必定会产生和旺盛。大陆就是非常鲜明的典型。人民仍然要害怕饿死、病死、累死,就必须去争取使自己不会饿死病死的东西。但是资源只有那么多,不能保障每个人,而且统治者和富人还要以穷奢极欲来满足自己、彰显自己的地位,所以以权谋私、靠拢依附权势集团、对掌权者卑躬屈膝摇尾乞怜俯首帖耳等等腐败现象就是必然的。所以,共产主义(社会主义)不可能建立在这种生存资源非常不足、陈腐污浊的腐败越来越烈的基础上。但解决生存资源不足,不可能依靠行政命令,只能靠生产力的逐步提高。
              第二,共产主义不可能单独一国建立成功,其实社会主义也是一样,只能在全世界国家都完全沟通,联系紧密的前提下才能实现。这正是马恩以唯物主义观察资本主义本质所看到的必然趋势,所以一百多年前马恩就指出,必须建立世界性的普遍交往,地域性的个人为世界历史性的、经验上普遍的个人所代替,才能形成“不堪忍受的力量”,才能摆脱处於地方的、笼罩着迷信气氛的“状态”(例如大陆目前这样的状态,迷信权力、迷信道德、爱国主义等等),才有可能进入社会主义。
              所以,马恩很清楚地指出了提高生产力和世界性交往对实现共产主义的根本作用,而整个地球一百多年来的发展,特别是互联网的产生和普及,都非常准确地印证、证实了马恩的论断。


              8楼2016-04-28 18:04
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                说到底是个权力问题。资本家接受什么样的法律法规,交多少税收,还不是权力说了算。包括搞阶级斗争以及消灭资产阶级,都是权力的体现,没有权力就是空谈。总有马教的人说资本是罪恶之源,其实权力才是罪恶之源。


                来自Android客户端12楼2016-05-05 11:08
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