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2016年1.1表EM同调压制向永火

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受到最近一次上位贴的启发,我思考了下当前环境永火的劣势所在。
没有了星守(出无限)、色支,传统的刷坑模式依旧可行,但是问题还是在于环境里疯狂的手坑干扰,以及环境普遍踩坑能力的增强。而最初的XYZ永火针对手坑的方法就是在减小展开部件,即使被手坑干扰也有充足的后场(坑/风),这也是卡组稳定性的来源。
但是现在有了EM系统后卡组庞大的体系让留给实坑卡位不够多,更重要的是,上个环境火布偶/杂耍人/彼岸系列让很多实坑毫无用武之地。不过,K社因此推出的神之通告让常规坑的实力又提上去了。
Q:话说当年为什么永火要选择走XYZ向的道路?
A:锁链龙,加速堆墓,当回合展开刷永火本家坑。可以看到,无论现在的永火是玩同调向还是XYZ向,展开都离不开锁链龙;堆墓到一定程度后充分发挥炮的作用。分析一下不同流派永火的区别:
1、纯XYZ永火:没有调整上手造成卡手的劣势。再就是色支,哦,色支被禁止了。或者叠托勒密出新星叠无限,哦,托勒密被禁止了。那么当前环境唯一优势是不能上手EM系统时好处理手牌的卡。
2、甲虫永火:
作为同调向永火能出辉龙星,利用P召展开时辉龙星复活效果的cost(炸1卡)可忽略不计,刷坑能力等同于XYZ永火。可以出旧神(攻2500那位),不仅可以多只恶魔(把检索点从炮换成恶魔,然后旧神特招恶魔再拿炮),还能叠深渊的潜伏者,深渊能在对方回合发效果(封印墓地效果),如果把旧神送墓,对方回合炸1卡。
展开所需卡非常少,有蜥蜴时,4星+恶魔特招可以刷3坑,没蜥蜴时4星+恶魔特招也可以刷2坑,但是辉龙星得炸自己1卡。猴子/小丑+恶魔2卡刷3坑,有更多4星可以用旧神叠个深渊,以及留着下回合出外神OTK。处理3星时可以想方法出三叉。具体做法见我上次的帖子(【介绍&讨论】EM甲虫同调永火),当时有色支,把出色支改成出深渊就行。
辉龙星和三叉兼备解场能力,而现在的解场黑卡(恐牙狼/鸟铳)资源耗费太大打点还不够,蝇王也跟EM系统有些冲突。
3、复仇永火
之前我一直以为复仇永火只不过是有了高打点的XYZ永火。因为复仇+死灵师+恶魔(刷1坑)=百眼龙,除外死灵师复活恶魔刷第2坑——对应XYZ永火的恶魔(刷1坑)+死灵师+恶魔(死灵师复活的,刷2坑)。
但是那套上位提供的思路就是对更多4星的充分处理,更多4星也就意味着更多堆墓机会,有了PSY骨架王·Ω的辅助下可以多次利用永火炮,做法更容易(具体做法见上位贴的讨论)
a、过量4星出天照回收百眼龙除外的死灵师,可以多刷1坑。
b、堆弗兰肯,百眼龙copy后可以出木龙兽,代价是不能复活死灵师,一般会少刷1~2坑,但是木龙兽压制力够强啊,实战多次发现更多时候选择木龙兽+1坑而不是纯粹3坑。
c、堆鳞茎,和百眼龙出红莲魔·渊,渊无效表侧卡的能力既可以对怪兽也可以对魔陷或P卡。然而鳞茎给人印象更深的是EM龙剑士和EMEm里出自然兽,永火为什么不用呢?
可能到这里很多玩家会说,你现在又是弗兰肯又是鳞茎,又是红莲魔又是自然兽,你还不如直接玩EM。
(说得好像色支和无限甚至当年的三叉是永火本家的一样当年有色支无限时为什么经常要放弃刷本家坑而出色支无限呢?)
永火在T1展开与EM不同之处在于永火靠着多张4星加恶魔特招(或蜥蜴神抽)能出百眼,copy弗兰肯做木龙兽,还能刷1罩子保护木龙兽不被幽鬼兔。EM龙剑能做到吗?
无论玩什么卡组都要明确自己的优势在哪,不能过度依赖这优势,也不能过度缩小这优势。


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1楼2016-01-25 18:50
    对比了3种永火后总结:
    XYZ永火:事故率小,平庸刷坑。
    甲虫永火:事故率略高,有三叉有辉龙星有旧神深渊。
    复仇永火:事故率最高,有木龙有渊有自然兽,还可以有三叉,有炼狱等8星白。
    当然,以上三种卡组必要的EM系统(至少3猴子3小丑1蜥蜴)都得有。
    甲虫永火把重心转到P召上(投入灵摆显现和魔术家)可以减小事故率(甲虫等级2符合P召范围),而且卡手源永火甲虫一共才3张。
    复仇永火1星调整有2张,虽说比甲虫数量少,但是不能用P召来解决卡手。上位的做法是用了1双龙卷1二型。
    我在此基础上选择了这张卡:
    [哥布林德伯格] 4星 战士族 地属性 1400 0 (下文简称“小飞机”)
    效果:这张卡召唤成功时,可以从手卡把1只4星以下的怪兽特殊召唤。这个效果使用的场合,这张卡变成守备表示。
    刚好最近有2局可用到它的典型用法。


    看起来这手牌很卡手(我只下了1雷破1复仇1鳞茎,全上手了),作为4星战士族可被增援拉,如此糟糕的手牌也能出个自然兽压制。


    另一种用法当然是拉魔术家。比如这手牌,魔术家炸自己拿猴子。


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    2楼2016-01-25 19:06
      最后附上相关链接,对展开不熟的在这两贴里寻找就行
      http://tieba.baidu.com/p/4107697783 EM甲虫同调永火
      http://tieba.baidu.com/p/4309967706 EM复仇同调永火(上位)


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      4楼2016-01-25 19:30


        说到坑和风的作用,这是刚打完的一局的情况,后攻,对方直接发魔封不过也是靠对方断怪对方T5就投了。但是假若T3对方抽彼岸小怪的后果也是可以预料的。
        T2小丑拿魔术家,抢血1800。
        T3抽彼岸小怪(假设是攻800那只)发二型,被强脱,结束阶段拿导游。
        T4召魔术家,抢血3300。
        T5召导游被神通。GG。
        期间我抽了2张未知卡(T2T4),对方抽了1张未知卡(T5)。


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        5楼2016-01-25 19:47
          可以,不过挂一个二型不是更好


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          来自iPhone客户端6楼2016-01-25 20:16
            楼主才发现一个重要失误,原来炎罩是破坏不是除外现已改成风罩,然后加了1影雾1二型,主卡43。因为刚才连续4盘上手1星调整(2盘上手2只)。
            补充个小技巧,魔术家特招时有时可以选择性多炸1卡,因为2怪和3怪展开还是有区别,举例


            这手牌就是炸双龙卷,刚好双龙卷在对方回合没用。然后老套路做出下面


            炮复活死灵师恶魔检索《永火主教》特招,叠锁链C,堆《成长的鳞茎》,死灵师复活恶魔拿恶魔,鳞茎跳上来出PSY。论主教和鳞茎投入的必要性~~~
            注意!此时3只锁链都用完了!(所以不要按老套路检索复仇,然后叠锁链堆巡警跳复仇)直接刷坑就完了,这手牌最后刷了1罩1雷,前场还有个旧神深渊。


            上述展开就是一次比较常见的恶魔没上手的展开——【4星*3+抽卡点】
            甲虫向展开如下(起手3猴子2小丑做的),也是做2坑+旧神深渊。


            少用了1只锁链龙,但是前场没有复仇向满,复仇向的展开下回合还可以叠个恐牙狼。


            另外刚才的手牌如果复仇向没投入主教可以学习EM的展开,4星中有1只为魔术家,另外2只叠锁链龙堆鳞茎跳上来和魔术家同调自然兽。顺便P召魔术家的时候炸P区拿小丑和猴子为下回合续航。


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            7楼2016-01-25 23:06


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              来自iPhone客户端8楼2016-01-26 00:00
                好帖,收藏先,不过现在已经更新了,神风防护罩换成波浪是不是好点


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                来自Android客户端9楼2016-01-26 11:47
                  话说鳞茎+复仇的卡手也真的让我绝望,现在下复仇就不敢不放鳞茎了,不然把把卡手。
                  我自用的同调火,把你飞机的卡位换成兔子,额外放了古妖龙和水晶龙,水晶龙才是魂。
                  话说你下3个双龙卷也是够狠……


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                  10楼2016-01-26 15:18
                    不下一对一拉幻象?我觉得幻象是张不错的卡,而是百眼除幻象可以保留依旧死灵师,死灵师拉复仇又是一张百眼,这样多刷一坑。我的思路是两次百眼后出虹光能多无效一次还能破坏对面的丢墓一定作用下限制展开。


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                    来自Android客户端11楼2016-01-26 21:41
                      最近打了不少,这套永火的胜率比甲虫向是要高些,但是操作容错率低(有几次是打一半逛贴吧然后忘记PSY回收炮就旧神特招恶魔(-__-)b),尤其是未上手恶魔的情况,恶魔只能靠蜥蜴抽,前期做出PSY回收炮比较考操作,最近渣操了不少盘(还是不熟练+容易分心)。


                      这里终末想当然地堆了复仇导致只刷了1坑,幸运的是对面AF机壳的工具被我罩子,又没对付暗爪的卡,侥幸赢了。复盘后的展开是堆巡警,然后神抽恶魔后拿恶魔,巡警特招恶魔拿炮,再堆复仇。(复仇诡计恶魔出PSY)


                      但是这样操作到最后遇到一个问题,这是对于我这套只下了2永火坑的卡组而言。
                      第3只锁链堆死灵师,炮复活三件套刷雷破出百眼。但是卡组没有多余永火坑,墓地也没有弗兰肯或鳞茎。
                      于是还是决定把一个EX给炼狱龙。
                      PS:上手2恶魔的时候切忌习惯性地蜥蜴神抽,这样卡组就没有恶魔。炮被回收后由于手牌没有恶魔给旧神特招,炮也检索不了,除非还有没发效果死灵师之类。
                      PPS:上述手牌中二型的怪兽送墓是效果,不是cost,也就是说可以检索恶魔。二型要扔卡,诡计通招,猴子拿蜥蜴发动,扔终末的话P召后场上只有1暗爪1恶魔1罩子1雷破,虽说不能华丽展开,但这个场相对还算稳。


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                      12楼2016-01-26 22:43
                        分享一场刚对帝王的战报。
                        起手:死灵师,恶魔,愚埋,蜥蜴,显现;——天胡手
                        T1:召恶魔,发蜥蜴,发显现(对面连锁G抽1)。魔术家炸蜥蜴(拿猴子,愚埋鳞茎跳上来(对面抽2),同调自然兽(对面抽3)。然后我迟疑了,单靠自然兽是防不住帝王的,还必须有罩子保护,于是铁了心继续展开。猴子拿蜥蜴P召所有怪(对面抽4),然后死灵师复活恶魔拿罩子(对面抽5)。
                        这里渣操了,有死灵师其实不用蜥蜴,蜥蜴占卡位而且随时可以P召上来


                        T2:(对面手牌10)泛神扔真源被自然兽无效(堆小丑飞机),招冥帝被罩子。泛神除外拿了真源。发开岩被自然兽无效(堆恶魔诡计)。盖1后(真源)过。
                        T3:抽神通盖上,叠恐牙狼炸后。死灵师复活恶魔拿复仇,复仇死灵师恶魔同调百眼龙,除外弗兰肯特招木龙兽。(这里不除外死灵师拉恶魔拿雷破在于神通的强大,只要对准帝王的通招发效果来一发对面就只能靠真源复活防守,所以出大怪更好,而且担心对面下回合抽幽鬼兔,木龙兽自然兽双保险)木龙兽百眼龙先打,自然兽打的时候真源跳上来(对面LP2200)顺便由于后场没永火坑,蜥蜴抽卡,又来一张神通(虽然LP不够2神通发的)

                        T4:对面复活真源,召冥帝发效果被神通,GG。


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                        13楼2016-01-26 23:25
                          先攻天胡没意思就看后攻天胡吧,前提是得有双龙卷,不说详细步骤就截图。
                          1、VS帝 后攻




                          2、VS 机壳




                          @回眸花谢迷惘 这也是前场无恶魔后场无罩的典例
                          3、VS 龙星(非T2天胡)






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                          14楼2016-01-27 00:03
                            。。都不中遮和兔么


                            收起回复
                            来自iPhone客户端15楼2016-01-27 09:05
                              自然兽后边那个超量是什么卡


                              收起回复
                              来自Android客户端16楼2016-01-27 23:23
                                看到同调火重现视野就想支持一下


                                收起回复
                                来自Android客户端17楼2016-01-27 23:46
                                  好贴~想问下自爆狼好用吗?感觉一换一有点亏啊


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                                  来自Android客户端18楼2016-01-28 11:13
                                    我在想一个问题,如果不下木龙或者额外一张替换成未来战士呢?直接封了对面的召唤但不仅自己没法召唤还被破了前场,如果做出t1胡的话能不能保护自己其他卡不会被未来战士炸了?我想t1未来战士会比木龙要顽固一些


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                                    来自Android客户端19楼2016-01-28 13:29


                                      1、甲虫向VS帝楼上要的中遮(好吧换成了甲虫向),战报出错了看不下去。
                                      最后:深渊旧神+恶魔+锁链+2坑。
                                      T2对面抽光帝,双龙卷被罩,盖双龙卷结束被雷破。T3抽愚埋堆诡计,对面投。
                                      说起来甲虫向2卡展开确实是优势。


                                      2、VS DD
                                      T1:猴子拿小丑被遮,盖2后。
                                      T2:抽丝袜,发羽毛扫,强脱小丑回手。对面盖2后过。
                                      T3:抽羽毛扫发动,召小丑被遮。
                                      T4:抽DD死灵史莱姆,盖月书。
                                      T5:抽增援拿飞机,飞机拉巡警出恐牙狼(楼上要的亏卡亏到爆的恐牙狼)炸月书,愚埋诡计拿恶魔,巡警特招恶魔,GG。


                                      3、VS 彼岸 起手:猴子猴子蜥蜴主教神宣
                                      ——好了不会又要说“都不中幽鬼兔么”吧
                                      总结:单纯谈对手坑种类没什么意义,就算没手坑遇到后攻对面顺风或者起手不太好一样挂。就算木龙兽1罩1雷又如何,前天遇到对面连锁烧,刚好被熔岩魔神然后5后场,积累踩罩子后发天秤抽5……


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                                      20楼2016-01-28 17:38
                                        反正我抄这套被变质和DD吊打了 @yuseixaki 整天吃坑断展开


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                                        21楼2016-01-30 14:58
                                          我觉得其实并不需要鳞茎,普通x火加个复仇,额外改一下后,小丑恶魔或者公路显现就可以做出渊带旧神天照后场2坑的场


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                                          来自Android客户端22楼2016-01-30 17:51
                                            楼上有吧友@GreensLike 提及了加速同调士的展开,并不通过PSY回收炮,也不需要主卡组多加特殊卡就能做到更加展开。
                                            典例:4星怪*3+蜥蜴
                                            4星AB叠锁链1,置顶恶魔。蜥蜴神抽恶魔拿炮。恶魔4星C叠锁链2,堆死灵师。炮复活死灵师恶魔拿主教特招,主教恶魔叠锁链3堆鳞茎。锁链23叠未来皇。死灵师复活恶魔坑1。
                                            鳞茎跳上来,鳞茎+恶魔=加速,加速+死灵师=百眼龙。
                                            百眼龙除外死灵师复活恶魔拿恶魔B,百眼龙未来皇出旧神,特招恶魔B拿坑2。
                                            恶魔AB旧神叠天照,复活死灵师,复活恶魔拿坑3。


                                            关键在于通过加速同调士,鳞茎死灵师恶魔就可以出百眼龙,减少了1次不必要的堆/检索复仇的过程。


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                                            23楼2016-02-02 00:55
                                              个人的复仇火投入了影雾变化二型和手抹,发现手抹处理卡手物和EM系统没上手的时候真心好用(还能顺便FTK一下


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                                              来自Android客户端24楼2016-02-04 10:51
                                                LZ求一套目前环境下的X火,不要EM


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                                                25楼2016-02-11 22:39
                                                  好贴,得顶


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                                                  来自iPhone客户端26楼2016-02-12 00:56
                                                    顶受益良多


                                                    回复
                                                    来自Android客户端27楼2016-02-14 08:49
                                                      你好,想问下最后那两张陷阱卡是什么


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                                                      28楼2016-02-14 22:12
                                                        主教是必须的吗。。。新人问下


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                                                        来自Android客户端29楼2016-02-20 11:48
                                                          右痕旁边那张是什么


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                                                          来自iPhone客户端30楼2016-02-23 07:50
                                                            如果加入加速应该去掉哪一张


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                                                            来自iPhone客户端31楼2016-02-23 08:03