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【转录】关于东方旧作为何只有四人出现在东方新作的猜测

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首先是几个时间点(均已初版或体验版为准):

怪绮谈的发布日期为1998年11月;

秋霜玉的发布日期为2000年8月;

稀翁玉的发布日期为2001年8月;

制作组的更名和红魔乡的发布日期为2002年6月;

蓬莱人形的发布日期为2002年8月;

妖妖梦的发布日期为2002年12月;

花映冢的发布日期为2005年5月。

资料显示西方在制作时是ZUN主动提出要让东方的角色进行客串,而且除灵梦和魔理沙外幽香也被安排进去了,这一点很让人诧异——论资历魅魔绝对比她更有资格吧?

至于爱丽丝,目前公认蓬莱人形说的就是她的故事,而蓬莱人形实际上应该是旧作和西方与新作的连接产物,因为从第二张专辑起就是秘封俱乐部的故事了。

然后,迄今为止,旧作在新作中登场的只有灵梦、魔理沙、爱丽丝、幽香四人,与上面的信息一对比,答案呼之欲出——能进新作的在旧作结束后新作开始前或者加入过西方,或者有过特殊经历。

灵梦在新作中失去了除魔理沙之外的所有记忆(从历代游戏中可以看出后作都是默认前作的灵梦线),不记得爱丽丝和幽香,但爱丽丝和幽香却都还记得她,幽香甚至还记得魔理沙(因为在幻想乡的结尾魔理沙放出了瓶子中的恶灵,这样幽香就算是见过她了)。魔理沙则不好判断是否也失去了除灵梦之外的所有记忆,因为幽香她们逃跑的时候是一团气体,魔理沙就算没失忆也没法根据气体认出人来;不过根据魔理沙的个性,要是自己没失忆灵梦失忆了,那么日常聊天的时候肯定会发现不对劲儿,然后早就嚷嚷开了,所以极有可能灵梦和魔理沙均为了能在新作中出场而进行跨作品试炼、结果损伤了记忆——不过这也能看出她俩之间的羁绊有多深,忘记了整个世界都没有忘记对方~~

还有一个佐证就是对灵梦的描述:在秋霜玉之前,没有任何描述曾将灵梦与蝴蝶扯上关系;但到了妖妖梦中,幽幽子在动手前喊出了“红白的蝴蝶”,算是将“二色莲花蝶”这一曲目给彻底坐实了——实际上,大概正因为在西方进行试炼,灵梦才结束了对玄爷的依赖,实现了凭自身飞行的伟大壮举,从而获得了蝶的美誉。

接下来是幽香。上文已经提到同样去过西方的幽香没有失去记忆,可能是因为她是妖怪而灵梦和魔理沙是人类,抗性不一样;不过新作中的幽香抛弃了过往的一切,也算是在新作中登场所付出的代价吧。只是为何是幽香而不是魅魔……难道是怕魅魔跟灵梦和魔理沙的羁绊太深、会在新作里唤醒她俩的记忆?有可能吧,反正幽香好歹当过自机(梦时空就算了,人太多,不好选)。

最后是爱丽丝——不愧是ZUN的亲女儿,为了她ZUN连制作组的名字都改了,还为她能在新作中登场而策划了至今仍扑朔迷离的“正直者事件”;不过这对于爱丽丝来说未必是好事,反正个人觉得新作的爱丽丝比旧作阴沉了许多,昔日怪绮谈EX面中被打败时的“呜唔~绝对不再和你打啦(泣)”变成了妖妖梦三面中主动约战的“真是好不容易才能遇见的旧友呀,见面礼就要你的性命如何”,再加上蓬莱人形C62版13话的“那女孩恶作剧地吐出舌头并点头行礼,然后大笑着往乐园的出口走去”,一个诡异的形象油然而生。

新作中爱丽丝初登场时对灵梦说的话很耐人寻味:虽然灵梦在旧作里比较没有节操,但讥讽灵梦“你头脑里究竟有多春”似乎是个比较新颖的角度,因为灵梦通常表现为好逸、莽撞、知道错了还嘴硬、贪财、善忘,花痴这个属性也仅仅是在遇见明罗的时候出现过,爱丽丝是怎么知道这个黑历史的?三种可能:爱丽丝跟明罗认识,爱丽丝跟玄爷认识,爱丽丝给灵梦当佣人的时候见识过灵梦不为人知的花痴属性——考虑到爱丽丝性格大变,极有可能是灵梦在怪绮谈EX的结尾非法奴役爱丽丝时给她心灵上造成了极大的创伤,被玩坏了的爱丽丝没法去西方参加试炼,所以ZUN才给她安排了另一条登场之路,从而她也就没失忆、牢牢地记着灵梦这个无耻的恶魔~~


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举报|来自Android客户端2楼2016-01-18 01:44
    蓬莱人形c62掳获走美丽者的小丑魅魔,因为她们是在偷看巫女洗澡的时候被小丑掳获走的,魅魔一直在灵梦身边


    难道不是因为灵梦自己见人就问春度离开的方向爱丽丝才会这样说的么


    我觉得艾丽某种程度上也算是出现在了新作中,还有天国的孟子和留琴


    你真的觉得 西方Project 中的(那个可以变成球的)灵梦和(可以分身的二小姐)魔理沙是正版?
    绀珠传设定文档中已经点明的:
    一切生物所做的梦其实在根本都是相互联系的。
    在梦中前往不曾知晓的地点、遇到不曾相识的人、发现不为所知的BUG都是因为这个原因。
    她能够消灭、创造、替换这些梦境。
    只要擅于利用梦中世界,就可以前往任何地方、成为任何人物

    她为了不让发现了这个事实的人破坏秩序,而不断地监视着。
    在加上稀翁玉创曲幻想中又提到的:
    顺便一提,幽香在怪绮谈Extra ED的最后,顺理成章地拾得了名为究极的魔法的东西。
    至于那是什么,作者也不知道。肯定是很萌的东西。好萌~。
    所以说为什么秋霜玉EX面中VIVIT为什么会莫名其妙的来到幻想乡呢?
    稀翁玉中假扮其他角色的幽香对其他角色没有特别的评价,而其他角色对她显现真身给出了风格各异的评价。
    VIVIT的最值得注意:

    啊哇哇哇。
    对、对不起。
    但是,我们没在哪见过吗?


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    举报|6楼2017-06-28 17:23
      最近的 东方铃奈庵 中又出现了这么一个观点:幻想乡中的贤者们在相互牵制,而已知最大的贤者 八云紫 监视着其他所有的贤者。那么还有哪些贤者呢?身份逐渐明确的管理动物(实际上的范围比这个广)的贤者 - 茨木华扇。一直受到 八云紫 密切关注,在 辉针城异变 中使自家店里的收藏安然无恙的,也很有可能是道具的贤者 - 森近霖之助。(来自 CHAO求闻 的猜测)其他的暂时没有方向,但是我们可以来看看幻想乡中大部分魔法使的现状:活祭(动物?)、偷盗、诱拐、欺诈,是大部分魔法使会造成的危害(包括某黑白…开玩笑的)。在东方里出场的魔法使都有依附的势力(爱丽丝 会是特例吗?)……就像遭到了某种程度的“清洗”。不要忘了,魅魔“死”过一次,新作的范畴只在阿求的(封面)记忆中出现,虽然知道 博丽神社 的过去,却点到为止,并没有说出一个所以然。所以不妨这样想:魅魔 是被 八云紫 封杀的魔法使的贤者。(仔细想想吧她的实力实际上受到了相当程度的限制)
      题外话:云居一轮也是魔法使的类型。


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      举报|7楼2017-07-01 15:55
        非常神奇!


        有一个小细节不知楼主知不知道:由于来自魔理沙的竞争压力和小兔姬的调♀教,灵梦早在幻想乡时期就已经可以在短时间内脱离玄爷飞行了……什么?你不信→_→?试着用魔理沙玩到四面试试。(魔理沙:拜拜了,灵梦,我会为你祈祷冥福的。)


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        举报|来自Android客户端10楼2017-09-26 21:46
          还有那位话最多的朋友,补充一下:根据盖茨的设定文档,西方中的植物灭绝事件几乎是在非常短的时间内发生的,有如绀珠传中月面净土机的效率,加上西方中从来没有提到过月球,让人不得不联想到了“月之民从来都没有放弃过的计划”。陈然,西方的植物灭绝事件发生前人类已经面临了包括能源危机在内的多重险境,但是也不至于短时间让植物几乎全体消亡吧?还有一件事,梦时空Ending中梦美的学术报告里也完整地包含这些内容,以及同样来自学会的摩根和梦美的迷之相似……


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          举报|来自Android客户端11楼2017-09-26 22:10