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长孙皇后吧
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【讨论】文德皇后庙的存在及性质
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wuanguo
新橙公主
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首先得说明一下,我虽然混迹唐朝吧多年,也自信对于唐代的部分历史、特别是战争史有一些心得,但是对于唐代的礼乐制度掌握的不多。近来浏览旧唐书的礼乐部分,有些疑问,拿出来与大家一起讨论。
送TA礼物
IP属地:北京
1楼
2015-05-19 17:40
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wuanguo
新橙公主
9
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当然,具体到贞观十四年的定庙乐,我个人认为,无论是乐曲,还是议论方式,都有僭越之嫌。
首先,《光大》之舞,后用于“献祖宣皇帝”,据此看这是典型的宗庙庙乐,将宗庙庙乐单独用于文德皇后,依礼未必十分妥当。
第二,贞观十四年,太宗关于定庙乐的敕明确说明是“殷荐祖考,以崇功德,比虽加以诚洁,而庙乐未称”,即重点讨论“祖考”(即祖先)的庙乐,但是,大臣们议论的时候,上来就是“七庙观德”,上文已叙,当时唐朝的亲庙只有六个,所谓“七庙”,则是连同文德皇后庙一起议论了。把文德皇后与李唐祖先们一并议论,怕也不尽符合礼制。
至于不合礼制为什么还要这么做,那就不得而知了。
IP属地:北京
4楼
2015-05-19 17:41
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wuanguo
新橙公主
9
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但是,接下来的历史发展就出现了一个问题,那就是,从史料记载来看,文德皇后庙在太宗去世后的一段时期内是单独存在的,并不与太宗文皇帝庙混同。据《旧唐书》记载,贞观二十三年(公元649年)“八月庚子,太宗文皇帝神主祔于太庙”,同年,定宗庙庙乐为“《崇德》之舞”。
但是,据《册府元龟》卷569记载:
永徽三年(公元652年)五月,有司奏言:“文德皇后庙乐请停《光大》之舞,唯进崇德之舞。”从之。
从《册府元龟》的这条记载来看,文德皇后庙乐停用《光大》之舞发生在永徽三年五月,也就是说,自贞观二十三年(公元649年)八月至永徽三年(公元652年)五月,文德皇后庙乐(《光大》之舞)与太宗文皇帝庙乐(《崇德》之舞)是并存的。
那么,文德皇后庙与太宗文皇帝庙为什么在一段时间内并存呢?高宗为何不在太宗去世后将文德皇后神主立即祔太宗文皇帝庙呢?请大家不吝赐教。
IP属地:北京
5楼
2015-05-19 17:42
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wuanguo
新橙公主
9
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本文同时发于唐朝吧,欢迎大家讨论。
http://tieba.baidu.com/p/3773444942
IP属地:北京
6楼
2015-05-19 17:43
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水灵菡
四胖子
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先顶
IP属地:湖北
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7楼
2015-05-19 18:00
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水灵菡
四胖子
13
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好深奥的问题,会不会有楼楼说的制度未完善的原因,再就是永徽三年五月是小李去世三年,会不会有某种关联?还有庙乐议定程序是什么样的不清楚。。。
IP属地:湖北
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8楼
2015-05-19 18:41
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xhzyjh
死小孩
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这个也不懂!!!!!但感觉皇后死后享用庙乐绝对是逾制的,至于光大之舞直到三年才停用,会不会是这么多年来已经是一种习惯,每到祭祀便会奏,有司(礼部?)没有提出来,太常寺(好像是这个部门主管祭祀)也就照着往年来,直到有司请停了,才停止。
9楼
2015-05-19 19:25
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xhzyjh
死小孩
14
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在吧友的共同努力下,找到这一段《旧唐书。礼仪志》 唐礼:四时各以孟月享太庙,每室用太牢,季冬蜡祭之后,以辰日腊享于太庙,用牲如时祭。三年一祫,以孟冬。五年一禘,以孟夏。
四时各以孟月:四季的第一个月
,
太牢:牲口
,
季冬蜡祭:古人逢腊月就要围猎,以捕获的禽兽作牺牲祭祖宗,
三年一祫:祫的意思是古代天子诸侯所举行的集合远近祖先神主于太祖庙的
大合祭
禘与祫意思差不多,应该是规模上的差别吧!
从这一记载来看,感觉三年、五年是大祭祀,大祭祀的才会用到庙乐,平日里的里祭祀只要牲口就行了。
这也就合了老李庙乐定下来是贞观十四年,长孙停用是在永徽三年了。从条也可看出,光大之舞与崇德之舞应该没有并存过,而是小李永徽三年大祭的时候,就用崇德之舞了。
还有看“七庙登歌,请每室别奏”“每室用太牢”,长孙应该一直是在太庙里,而没有别庙。
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11楼
2015-05-19 21:35
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xing3845
四胖子
13
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武,关于庙乐,原来吧友也写过一个帖子,到时候你们两个帖子内容整理下发官微可否?
IP属地:浙江
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13楼
2015-05-20 10:21
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暮霭临风
四胖子
13
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永徽三年才停光大之舞,是不是跟三年不改制有关?
14楼
2015-05-20 11:15
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法桐之秋
异族使者
1
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三年正月戊午【帝有事於太庙至太穆皇后神主】悲恸呜咽伏地不能兴侍卫者莫不歔欷————《册府元龟》
——————
从这里看窦皇后也在太庙里
请问贞观三年有事于太庙是指大祭祀吗?因为依据曲台礼,貌似三年祭祀五年祭祀时,别庙皇后的神主要入太庙受祭祀。
16楼
2015-05-20 21:56
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lala10
石榴公主
10
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放个参考资料,有关祭祀的一些延展。《唐代律令中的祭祀制度》
上楼被吞了,www
#doc88#
com/p-949563944077
#html ,用“.”替换“#
”
18楼
2015-05-20 23:17
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wuanguo
新橙公主
9
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各位,我根据讨论中发现的新材料和线索,补充写了一篇:
http://tieba.baidu.com/p/3778792273
因为这篇文不算短,发在这里讨论不方便,还请大家谅解。
IP属地:北京
20楼
2015-05-22 09:58
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折翼淋漓少年梦
荔枝公主
11
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很厉害啊
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21楼
2015-05-26 06:12
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知邻
四胖子
13
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很深奥,我是来学习的
IP属地:上海
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22楼
2015-06-02 09:17
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