宫崎骏：随着时间的推移，我越来越了解娜乌西卡
受访者：宫崎骏
采访者：Ryo SAITANI
访谈时间：1995年1月于COMIC BOX
注：“娜乌西卡”可能指角色也可能指作品
---问：我希望能够讨论从开始到结束故事和人物是如何变化的，以及将电影和漫画两个不同版本进行比较。同时，对我来说娜乌西卡是一个特别的角色，所以我希望您能将她单独拿出来讨论以便探讨“娜乌西卡理论”。
---宫崎骏：“理论”对我来说是一个陌生的词，我不认为我自己会应用到这个词语。
---问：我明白。我希望能够了解在完成娜乌西卡整个工作时的背景。我也希望了解您对于世界和文明的看法在娜乌西卡中的反应
---宫崎骏：这不是我可以讨论的问题，（笑）这些应该由其他人来讨论。
---问：您对角色们的总结是什么？从一开始他们扮演的角色是如何变化的？我听说作品中的角色会扮演他们自己，事情真的是这样吗？还是由您来控制他们的行为呢？请您讨论一下这些角色。
---宫崎骏：如果我刚开始写这个故事，我会对它很兴奋，而且我会很乐意谈论它。但是当它持续了很长时间，并且在我完成它之后，它成了一个我并不想谈论的灾难。
当这个系列完成的时候，我真的没有任何满足感，没有“它结束啦！我完成啦！”这种感觉。在1993年，我想我将在一年内把它完成，而且尽管狂热的工作了两个月，我依然没能得到满足。但是我知道，我已经准备完成它了。顺便说一句，没有其他人要求我在那时完结它，这是我自己做的决定。编辑告诉我我想画多久都可以。
因此，是我自己决定完结它的。我曾经怀疑在那里完结它是否合适，我也拒绝在那时回顾整个故事。我曾经从编辑那收到整个作品，但我没有任何意愿去看它们。我很害怕。（笑）后来，为了把最后一本书完成，我怀着极大的恐惧把它们看完。我在某种程度上解脱了。它们很好，尽管由我自己来说有点怪。
这并不是说我忘了我画了些什么，事实上，我曾经尝试去忘记它。它很可怕，我画了些什么？（笑）它让我很痛苦，真的！我怀疑这是不是对娜乌西卡的一个正确总结，但我实在不知道。直到现在我也不确定。
---问：我认为故事或许最好在一年内结束。在最后七天里的故事里,在修瓦墓地故事的基调改变了而且它推动着所有事物。从戏剧的角度来看,推动高潮是激动人心的,但故事在这个点上唤起了高文明的氛围,然后它突然转向唯心论或神秘主义。
---宫崎骏：是的，确实是这样。这是因为娜乌西卡和奥玛单独在一起。
---问：那样很不错，难道不是吗？尽管这让人感觉故事突然转变方向……
---宫崎骏：在最后一年继续完成娜乌西卡是非常困难的，尽管我并不知道为什么。我想问题就在于我必须描写我不知道的事情。写知道的事情是一回事，写不知道的事情又是另外一回事。
另一方面，我对于自然的观点，与我之前在脑中形成的模糊观点截然不同，一些弱点浮出水面，我不得不面对这些。
换句话说，虽然对于娜乌西卡的世界是什么样的一些模糊观点一直漂浮在我的脑子里，自从我在1980年构思这个故事开始，它们一直碰撞着之前的想法。这就引发了各种各样的问题，有些事情不会是那样，世界不可能那么脆弱。例如，我被迫去反思腐海的意义是什么，或者奥玛究竟是什么。
但是当我写作的时候,我没有写从的角度来看,如果这是逻辑,然后那个就必然会发生。相反,我会想,如果这是即将发生的事，那么接下来会发生什么。例如，我已经想好娜乌西卡心中的创伤，接下来我会假定她相信她妈妈并不爱她。读者会对这非常同情，接下来会从他们的角度考虑这个问题。想将它完成，所有的一切必须聚集到一起，难道不是吗？（笑）这是很烦人的。
我不得不走这么远去思考生命的意义，我之前并不完全理解它，所以这是很困难的。

原文地址http://www.comicbox.co.jp/e-nau/e-nau.html

翻译是个累活，想尽量贴近本意的翻译更是耗费大量精力，我尽量一天一章把它翻译完

辛苦了

　　　　------我们所度过的每一个日常，也许就是连续发生的奇迹

娜乌西卡中对于文明的看法
---问：您曾经说过高畑勋的“平成狸合战”是对战后民主的集中概括？
---宫崎骏：是的，它同时带着幻灭和希望。
---问：或者说是社会主义的历史？
---宫崎骏：我觉得更准确的说法是战后民主的历史。
---问：我们这些从头到尾读过娜乌西卡的人感觉到您作为一个作者希望通过一个二十世纪末出生的人的命运总结工业革命以来人类的历史。
---宫崎骏：不是这样的，我觉得是我没有清楚地表达我的想法。我曾经试图总结农耕时代以来人类的历史，那是从史前时代开始人类第一次试图改造世界，并不仅仅从工业时代开始---尽管我能看出你从故事中提炼出这个观点。无论怎么说，自农业时代开始人类的存在就变得复杂起来，而不是从工业时代开始。我觉得，当人类开始种植，生存在饥饿边缘并面临持续的危机的时候，人类的文明就开始了。不管怎么样，这是我一直以来的想法。当你试图挖掘娜乌西卡的世界里隐藏的东西的时候，你会发现“整个世界自然的历史”（注：朝日藏书）。我觉得至少复活节到这一章是每个人都读过的。你将看到在工业革命和高科技都没出现的农业文明开始之时，人类已经开始承担责任。这并不仅仅是工业革命的问题。
---问：但是对于火的禁忌是与农业相悖离的，难道不是吗？
---宫崎骏：是这样的。
---问：游牧民族也会用火。
---宫崎骏：是这样的。但是据说世界上最多能有4000000人以游猎为生，我想那是个极限。当我们到达那个数字的时候，我们不能再打猎了，于是我们发明了农耕。当我们发明农耕的时候，我们开始无情地掠夺自然。可以说，丰收和饥荒都包含在自然的循环里，这就是人类的生存方式。当你寻找“为什么人类会做这样的傻事的时候”，你就会顺藤摸瓜找到农业时代的开始。在这一点上，它就不再是“为什么人类会做这样的傻事”的问题了，而仅仅是“这就是人性”。
这就是为什么娜乌西卡的问题在那里终结。这不是可以简单归结于“这样是不好的”或者“这样是错误的”。这就是为什么我所创建的世界的问题在那里终结。
“假如土鬼皇帝死了，和平就会到来”是一个不折不扣的谎言。有很多过去或现在的例子：苏联解体，臭氧空洞，海湾战争，简直数不胜数。我觉得日本现在的PKO问题也是一个例子。同样愚蠢的事情将会反反复复出现，当一个暴君下台时，下一个问题又会产生了。
---问：农耕问题开始使用火是一件错误的事吗？
---宫崎骏：不，并不仅仅是农耕文明，而是人类。使用火并不仅仅意味着环境将会被利用，而是环境将会被改变。火本身并不是一个问题，问题在于火与人类的关系。

---问：在那种情况下，森林人放弃了火，走进了森林，这是一种对策吗？
---宫崎骏：不，那不是一种对策。森林人消失在森林之中，不是吗？他们或许保留了自己的仪式，但他们的生活方式不可能跟持续增长的人口有所联系。因此，我并不觉得这样的种群会有未来。我并不是说拥有未来这件事有那么重要---我觉得关于未来我们已经谈论的够多了。当我谈论现在的时候，我指责那种只为了一时的生活。不过这跟我对未来是否抱有希望无关。对于我来说我在未来会死。这就是我作为一个了老人的未来。（笑）
这或许听起来像一个禅宗的问题，不过当我听到有人谈论孩子们的未来时，我会感到沮丧，因为一个孩子的未来就是成为无聊的大人。孩子们只有当下。在这个时候，每一个孩子都会逐渐跨过童年这个阶段，童年会随着时间的推移逐渐过去。但是孩子们是永远存在的。或许不能清楚的表达，不过这就是我的观点。
---问：就像我们所知道的，娜乌西卡这本书开始于西方文明的终结，不过整个故事依然受到西方价值观的影响。大约从第七卷开始，佛教的思想似乎开始接管。
---宫崎骏：我真的不知道。因为没有特别研究过，我并不十分熟悉佛教思想。以轮回转世为例，我并不是很相信它。例如，在寒武纪的时候，当各类物种如爆炸般出现的时候，它们是怎样实现轮回转世的？我不能理解除非有人能给我信服的解释。
---问：但是佛自己否认了轮回转世的理论。
---宫崎骏：总而言之，佛教育我们必须与这样的想法保持距离，这是个令人难以置信的学说。
---问：它确实是这样。
---宫崎骏：这是我唯一隐约意识到的事。总而言之，当我们信仰同一个宗教的时候，我们开始唯一考虑的事就是如何解决现在的痛苦，或是如何解救我们的灵魂。
---问：我发现的一件有意思的事就是在故事的后半段你所探讨的光明与黑暗。从古到今的西方故事中，光明都会取得最终的胜利。但是娜乌西卡说了“不”，并否定了光。这是你反抗的象征吗？
---宫崎骏：认为光明必定战胜黑暗是一种轻松看待未来的想法。无论是多么睿智或者复杂的计划，把它应用到你并不生活的时代当中都是一个十分傲慢的想法。它并不会产生令人满意的结果，这是我十分确信的。我不想用娜乌西卡去谴责那些让世界变得愚蠢的人们。事实上他们都是非常聪明的人，并不能说他们就是骗子或是傻瓜。但是无论是多么纯粹或是逻辑严密的计划，在它真正实施，建立宗教，形成僧侣秩序的时候，污秽都会潜藏在其中，然后事物开始向错误的方向发展。这是人类的本性。即使这些暂时还没有发生，我觉得迟早都会出现。

前排

如果我不把娜乌西卡画成一个美丽的女子的话是会有问题的
---问：回到娜乌西卡本人来说，对于所有您塑造过的各式各样的角色来说，娜乌西卡难道不是最接近完美的那一位吗？或者说您绝不觉得她是一位典型的女英雄？对于这个故事来说或许并没有其他选择，但是我想请问您对这件事的看法。具体而言她有一个公主的身份而且她还是一位美丽的女子。
---宫崎骏：如果我不把她画成一个美丽的女子，确实可能会有一些问题。我觉得我应该安定下来，画她脸的时候更稳一些，但是每次我画她的时候，她的脸都超出了我的控制范围。
---问：她拥有远超过其他人的视野和智慧，同时她还有高超的战斗技巧。她同时还拥有领导才能。我们常说一个人要承受自己灵魂的重量，但是娜乌西卡同时还要承担很多其他人灵魂的重量。她也被迫承担起救世主的角色。但她没有让这些负担击败她。后来，她还上了战场。我在这里把她描述为一个如此坚强的角色，我真的相信在所有漫画她是第一个这样的人。
---宫崎骏：这个嘛，我不知道，我并没有看过世界上所有的漫画。但是这是一个所有人都希望看见英雄是正常人的时代。如果他们不是，读者就不能产生共鸣。我并不喜欢这样。这就是现在的情况，不过说老实话，我不喜欢这样。塑造一个如同你我或是我们身边的人这样的英雄。我希望塑造一个不是这样的人。我并不是说我在忽略普通的事情。我在创作魔女宅即便或是侧耳倾听时也没有任何问题。我并不反对它，毕竟每个人都有自己心里的英雄。
---问：在七八十年代，几乎没有作品出现这样坚强的英雄或女英雄。
---宫崎骏：呃，阿基拉怎么样？他难道不坚强吗？
---问：是的，但是他是个非常奇怪的人。
---宫崎骏：然后娜乌西卡是个奇怪的女孩。（笑）
---问：从您刚开始画这部漫画开始，到您将它完结，娜乌西卡在您心中的形象改变了吗？
---宫崎骏：不。娜乌西卡一直是娜乌西卡。她改变了，但她一直都是娜乌西卡。更准确地说随着时间的推移，我越来越了解她了。她在我心中的形象从未改变过。
---问：这很有趣。经常有人说角色决定自己的行为。娜乌西卡的行为都是由她自身意志决定的吗？
---宫崎骏：我让娜乌西卡作为这样一种女孩，同时我让她能够对那个世界的不同状况予以不同的反应，但她并没有以自我的意志行动。
然而确实有一件事改变了。起初，我曾打算把她画成更加健美的人。我想把她画的更加强壮有力，并有着丰满的胸部。但是接下来，如果她的裸体出现在我的脑中，我会感到羞愧。这是我唯一确定的事。并不仅仅是我会羞愧或是其他什么的，而是这种东西没有办法出版。（笑）所以我并没有那样画她，这是我唯一可以确定的事。当然，如果我那样画她，我可能不会有什么问题，我并不是会轻易对此感到尴尬的人。无论如何，现在看来我并不需要那样画她。我觉得唯一改变了的就是到后来我渴望描绘更加偏重精神的故事。

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库夏娜心中所承受的伤痛
---问：我希望听到您作为一个作者对于角色们的评价。您对他们是怎么想的？他们是按照自己的意志行动的吗？您能够按照自己心中所想去描绘他们吗？对于男性和女性来说，库夏娜都是一个十分受欢迎的角色。
---宫崎骏：娜乌西卡和库夏娜是非常相似的，她们就像一枚硬币的两面一样。但是库夏娜，就像我在漫画中透露的那样，心中受到了很深重的伤痛。我认为她有能力成为一个公正的统治者。但是我并不知道一个出色的前线指挥官能否成为一个优秀的统治者，所以我没有这样画。我让她成为一个代理统治者，一个可以代替国王的人。我觉得她在担任这一角色的时候可能会受到限制。在我描绘她的时候，我一直对她感到抱歉。她的形象并没有一个很好的连续性。我对此感到有些不知所措。我觉得我必须去描绘她与她妈妈之间的关系而且我必须尽可能详细的描写，但是我只有一页的篇幅去这么做。到了最后，我别无选择，只能这么做了。
---问：我并没有仔细考虑过这些是。据之前庵野先生的报告说，他想写一个以库夏娜为主角的故事，我觉得那将是一个非常有趣的故事。
---宫崎骏：不，我并不这么觉得，那将会十分无聊。他只是想拍一部战争片而已。我并不喜欢拍战争---我觉得我在卷三中所描绘的战争已经十分完美了。它是如此的好以至于我可以说：“看！我早就告诉你了。“---但是这样就显得有些自负了。当我描绘战争的时候，我觉得我可以做的不比任何人差，但是娜乌西卡并不是一部描绘战争的漫画。
---问：但是有一部长达一个半小时的库夏娜作为无与伦比的指挥官的作品不是很好的吗？
---宫崎骏：不不不，这是无用的，简直糟透了，难道不是吗？如果这是唯一可供选择的计划的话，那么做好的选择就是放弃这部电影。（笑）对于那些无与伦比的指挥官的电影，美国已经有很多了。比如“combat”。
---问：是的，这是真的。
---宫崎骏：如果你想制作一部电影，你必须提出自己的想法。
---问:克罗托瓦是一个独特的角色。
---宫崎骏：同样的角色也出现在莎士比亚的戏剧里。一个拥有强大生命力的人，一个知道如何在这个世界上生存的人，一个能够认清现实的人并且还是一个明白生命意义的人将永远不会失去自我。因此，尽管他会在某种程度上认同娜乌西卡，但他还是会坚持自己的道路，而不会完全臣服于她。所以对于克罗托瓦来说，他对库夏娜有一些不同的想法，他觉得追随她是他唯一可以选择的道路。
---问：在这个故事中，克罗托瓦是配角中的一位。他的角色是为了得到读者的共鸣吗？
---宫崎骏：是的，我想这个角色必须由他来承担。
---问：您是在脑中构建这一角色的吗？
---宫崎骏：我并没有考虑这么多的细枝末节。我只是觉得，当你构建一支军队的时候，如果你要描绘一位指挥官，然后周围其他人都抱持完全相同的意见，这会很无聊的，不是吗？我认为有了更多克罗托瓦这样的角色，就会有多种多样的可能性。

谢楼主

瑟尔穆和驯虫师---现存的高贵
---问：森林人瑟尔穆是一个高贵的存在。
---宫崎骏：“战后民主”试图消除等级制度的存在，力图做到人人平等，但是阶级差距是始终存在的。这就是我的想法。（笑）不同阶级之间仍会有区别存在，不仅仅是你是否自认为高人一等的问题。依然有一些人更喜欢原来的秩序。我本人也很愿意研究这些东西。
---问：在Kanji Nakaue的作品里有这样一个观点：最能明白最底层的人的痛苦的只有皇帝。
---宫崎骏：处在最底层的就是驯虫师这个族群，但是问题就在于为什么他们可以和娜乌西卡直接接触？因为从最远古的时代开始，皇帝和最底层的人就有一种深远的联系。我并不是指农民这样的普通人。我知道我从一开始就想使用驯虫师这个族群。我希望能够展示即使从最低贱的生存方式那里也可以学到一些东西。尽管故事的规模突然变得很大，但我只是没有能够挖掘出驯虫师身上更深的细节。驯虫师们是一群单纯的难以置信的人，这是一个单纯的族群。
---问：如果您这样认为，我想您一定能在某种程度上理解卡姆依传中的流浪者和乞丐们。
---宫崎骏：我并不认为我有这个资格去评论阶级制度问题或是歧视问题，而且我也不想这么做。
不过我想，像这样的人总是会存在的。我并不是说他们的存在是必要的，我只是觉得，无论在怎样的社会里，都会或多或少的存在这样的人。我通过驯虫师来表达这一点。在一开始，娜乌西卡并不会使用虫，她也不会原谅打开死者坟墓这样的行为。当然，这样的感觉是很正常的。我并不觉得从一开始有人会明白虫这样的事物。这点你同意吧。
我觉得这是一个人必要的组成部分。从更广的角度去思考驯虫师，从她所经历的那些事去思考，娜乌西卡最终接受了她们。在仔细思考那些问题的时候她没有接受。她的经历和更广阔的视野使她有能力这么做。
在同样的逻辑下，瑟尔穆宣称驯虫师和他们的族人具有相同的血统。在这个说法里，最低贱的事物中也包含着高贵的元素。对此我并不是完全肯定，不过在某种程度上这是正确的。这是一个精神上的说法。
《KRABAT》也是这样。在水磨机工作的人被认为是魔法师。那些拥有特殊技术的人，比如铁匠，都十分富有，尽管他们并不从事农耕。那些使用水磨机或者风磨机的人也是一样，不是吗？所以他们都被认为是魔法师。我想在日本，这种情况也是一样的。那些制铁的人，或是其他像他们这样的人，都不会在城镇的中心被找到。他们都住在郊外，和村民们的生活有一些距离。
驯虫师就是这样的人。他们和驭风使都被认为是城镇中特殊的存在。不是每个城镇中的人都能够驾驭风。所以尽管会被特别看重，那些可以驾驭风的人依然会被视为不同的人。他们会被谨慎的对待，而且不会和居民们生活在一起。他们会有不同的使命。当人们聚集在一起的时候就会发生这样的事。

---问：对于那些非人类的角色，比如巨神兵，席德拉，王虫，还有那些在腐海中生活的生物。能不能说它们都是人类制造出来的东西？在一开始，我们这些读者跟随娜乌西卡的足迹，觉得这些跟王虫一起生活在腐海中的生物，都是在被火之七日摧毁后的自然中产生的生物。不过事实上，在故事的结尾，我们知道它们都是被人类制造出来的。这是一个令人震惊的事实，不过也是一个非常新颖的想法。我们随后发现了这一点，不过我们可以认为巨神兵是核技术或是基因技术制造出来的吗？
---宫崎骏：不，巨神兵就是巨神兵奥玛也是量产的巨神兵之一，当然它有一些不同的地方。它们是由于制造出来之后有缺点所以就被深埋于地下吗？这个我们并不能确定。没有人能完全知道远古时期发生的这些事。但是王虫们因为太过笨拙以至于不能作为武器，它们受到一些问题的困扰。
---问：因为生产的过程并不完备，所以它们拥有了智慧？
---宫崎骏：不，那并不是“智慧”。当人类对于自己的所作所为失去信心时，他们渴望去寻找一些正义的代言人。人类会认为“智慧”是一种人类才具有的东西，而且他们已经在他们的世界定义了这个词的含义。但是如果你从草履虫而不是从人类的世界看待草履虫，甚至它们也可以被认为是有智慧的。不是吗？巨神兵们被制造出来就是为了充当正义的使者---这就是它们的存在如此悲惨的原因。
---问：我喜欢席德拉，就是那些庭院的守卫。不过您似乎把它们分为不同的类型，比如士兵跟农民。
---宫崎骏：噢，这就是它们的本来面目。如果被制作成士兵，那它们就是士兵。如果被制作成农民，那它们就是农民。它们是十分悲哀的。席德拉是唯一一种娜乌西卡与之无法交流的生物---尽管她拥有与任何污秽沟通的能力。但是她当时没有时间---她正在忙于战斗。
---问：我想那些守卫庭院的席德拉在未来将会十分孤独。
---宫崎骏：这是因为那些席德拉是稍微高级一些的席德拉。（笑）我不知道它们在一千年的时间里是否变换过形态，但是如果它们这么做过，我想它们所拥有的应该只是一种很深的绝望感。
庭院里的席德拉是高级别的席德拉，但是它们从事的却是体力劳动。（笑）它们是非常悲哀的，而娜乌西卡不能对作为生物的它们抱有同情也是一个辛酸的事实。我不喜欢那个长相酷似年轻人并和侍羊住在一起的席德拉。即使一切都结束了他依然会等待着某个人。你知道人是必要的。为了维护并保持住这个程序，需要有人的存在。知识和技能也是程序的一种。如果剩下的东西只有书本，那将会是十分糟糕的情况，这就是我的想法。如果你觉得只要把程序保持在机器中就足够，那你就错了。必须要一直有人反复地听和读才行。这就是我觉得依赖于“不完美的人类”的这个重建计划存在问题的原因。想拥有纯粹的知识和科技简直就是白日做梦：科技会被转变成宗教，知识会被转变成经文。