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永恒的争议——中象与国象哪个更复杂

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有没有客观一点的比较方法?


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1楼2014-08-13 23:59
    2020-10-01 17:15 广告
    日本将棋最复杂。


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    来自手机贴吧2楼2014-08-14 01:19
      这话题已吵n年…改一个新鲜的…组合象棋和永恒象棋哪个更复杂…可好…


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      来自Android客户端3楼2014-08-14 01:53
        还有一种,可以从战术 还有战略方面来比。




        战术的比较就是要分门别类的比较,非常繁复,工作量大,




        比如捉双 国际象棋里面 车,马,象,后,王,兵,均可捉双,很显然 捉双和多重攻击这个战术,国象比中象复杂


        再就是牵制,等等 …… 一个一个的比较,


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        5楼2014-08-14 08:10
          国际象棋的战术分类很详细,每一个小类都有例子,


          中国象棋我似乎没看到这方面的总结


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          6楼2014-08-14 08:11
            还有, 比较杀棋的复杂度, 首先比一步杀,然后是两步杀,再就是三步杀 ……






            这个只能靠自己体会了,同样步数的杀棋,国际象棋显然是象棋难太多了,




            任何一个做过两种棋 杀棋的题的人都能体会到。


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            7楼2014-08-14 08:14
              ……我只表示路过……


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              来自Android客户端8楼2014-08-14 09:07
                I agree that chess is more complex than xiangqi in every way but mathematically. In other words, humans find chess harder, but a game-theoretically complete solution (essentially a massive 32-piece tablebase for either game) for xiangqi would be the bigger one.








                这是一个新加坡人回复一个西方国际象棋FM的,他们两个人的象棋水平可以碾压大部分中国业余棋手。


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                9楼2014-08-14 09:09
                  围棋最复杂,至今很难模拟围棋人机大战


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                  本楼含有高级字体11楼2014-08-14 10:17
                    从数学角度比较最客观。就人工智能复杂度而言,中国象棋比国际象棋复杂。


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                    来自iPhone客户端12楼2014-08-14 12:49
                      认为象棋更复杂的也可以提出他们的比较方法,很显然,他们提不出,只能拿游戏树来自欺欺人。


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                      13楼2014-08-14 13:36
                        怎么没人讨论那种开局前自己摆子的象棋?


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                        来自Android客户端14楼2014-08-14 15:17


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                          来自Android客户端15楼2014-08-14 16:05
                            国际象棋的战术
                            闪击战术
                            击双战术
                            牵制战术
                            消除保护战术
                            堵截战术
                            封锁战术
                            引入战术
                            引离战术
                            腾挪战术
                            等着战术
                            逼和战术
                            兵的升变战术
                            抽将战术
                            闪将战术
                            双将战术
                            顿挫战术
                            暴露战术
                            方形区战术
                            对王战术
                            控制格战术
                            突破战术
                            紧逼战术
                            逼走劣着战术
                            对应格战术
                            迂回战术


                            中国象棋的战术

                            兑子战术

                            弃子战术
                            先弃后取战术
                            双重打击战术
                            闪击战术
                            借力战术
                            顿挫战术
                            腾挪战术
                            开线战术
                            拦截战术
                            封锁和困子战术
                            牵制战术
                            迂回战术
                            吸引和引离战术
                            阻塞战术
                            捣毁战术
                            解将还将战术
                            谋和战术


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                            18楼2014-08-14 19:53
                              回复 SNG玩家 :赞同大妈论
                              日出吧主你干点人事这种辩论真无聊
                              轮也轮不到咱们代言写论文


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                              19楼2014-08-14 20:56
                                请问你说的复杂是指什么复杂?
                                如果说行棋规则复杂的,那不用说,就是国象。(当然中象也是挺复杂的)
                                棋规复杂的,应该就是中象。
                                总体来说,规则是中象复杂。
                                还有很多复杂的,我觉得还是中象复杂些。


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                                20楼2014-08-15 10:49
                                  一人说三八二十四,一人说三八二十一。相争不下,告到县官堂上。县官听罢:“去,把三八二十四的拖出去打二十板。”三八二十四不满:“明明是他蠢,如何打我!”县官答:“跟三八二十一能吵一天,还说人蠢,不打你打谁?”
                                  我可不想挨打。


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                                  21楼2014-08-15 14:06
                                    围观ing


                                    回复
                                    本楼含有高级字体22楼2014-08-17 16:33
                                      空谈误棋,实干兴吧。


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                                      来自手机贴吧23楼2014-08-20 22:44
                                        “今天的胜负,我不是想证明中国武术比西洋拳更优秀。人的地位虽然有高低之分,但人格不应该有贵贱之别,我很希望,从这一刻开始,我们大家懂得怎么去互相尊重。”----叶文2


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                                        25楼2014-08-30 18:04
                                          首先对于“复杂”的概念,国际上普遍通用的标准就是游戏树,这个东西虽然不一定能完全说明问题,但它至少是一个客观、公正、谁都能理解、谁都能看得懂的标准,所以这种一番两瞪眼的标准,没说的中象就是要“复杂”一些!
                                          而有的人不能接受这个结果,大多是混淆了“复杂”和“困难”的区别,总得来说复杂是一个客观标准,困难是一个主观感觉。理论上讲复杂和困难大致走向一致,但就像即使是大学生也有可能被小学奥数难倒一样,有些并不复杂的问题真的可能很困难,你说你这里一步杀看不见,哪里三步杀一眼就看见了,这不是主观是什么?
                                          所以我要说的是,谈“复杂”问题就首先要确定标准,标准不同还讨论个毛?有的人提出从技战术种类方面比,我个人觉得这是很幼稚的做法,先不提关于一个战术标准是什么,因为战术是和特定局面密切相关的,所以有多少特定局面理论上就有多少种不同的战术,这个不提,我们就说怎么比较大猩猩和猎豹哪个更厉害这个怎么比?大猩猩有的猎豹不一定有,猎豹有的大猩猩不一定有,标准都不同怎么比?所以对于“复杂”问题只要不矫情就只能比游戏树,而结果我就不说了,中象完胜!
                                          当然,我也承认游戏树标准只能作一个参考,但至少不会得出中象比国象差很多的结论吧?而对于“困难”这样一个主观感觉,那就只能公说公有理婆说婆有理,大家都说围棋难,难道就不可能存在那样的天才很容易就学会了,可跟人下五子棋却老输,对这样一个天才,五子棋不是比围棋更难?而非要把这种个体的主观感觉扯到“复杂”上就是不讲理了。我能尊重你的感觉,但你非要让我承认你的感觉并且要和你一样的感觉,这就是不讲理了!


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                                          26楼2014-09-11 10:12
                                            呵呵


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                                            来自手机贴吧29楼2015-05-16 17:25
                                              中象明显复杂度高于国象。不说以前有人具体算过,就直观上而言,很多局面,在国际象棋黑长将长捉就和了,而中国象棋却要变化很多。给你看个残局,马高兵对马单士残局,你就知道了。


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                                              来自Android客户端30楼2015-05-17 10:26
                                                我两种棋都在下,个人感觉象棋的杀法、定式、套路很多,国王棋(我一直不承认“国际象棋”这个翻译)自由一些,选择的面也较大,所以下国王棋我觉得更加轻松一些,不需要记忆很多的套路。
                                                至于复杂度我觉得这个没什么好比较的,因为如果追求复杂,大可以扩大棋盘,增加棋子,这样复杂度肯定上去。
                                                我个人最近比较乐衷下国王棋,因为我觉得象棋比较靠经验,国王棋比较靠细心。
                                                下国王棋,不小心就被吃掉一个兵或者什么的,因为斜线的攻击比较难防范。
                                                下象棋,很容易被对方依据一些杀法迅速成杀或者根据一些战术得子,对于套路特别讲究。
                                                国王棋的优点有:
                                                1。变体规则多(就像桌游的可扩展性),比如960国际象棋等
                                                2。规则相对简单
                                                3。比较高雅
                                                象棋的优点有:
                                                1。套路战术定式很多
                                                2。规则基本不变,非常合理
                                                3。下的人多,好找对手。


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                                                31楼2015-05-18 13:46
                                                  双方仕相帅不算子力,红先
                                                  1V0


                                                  谁胜谁和?

                                                  2V0

                                                  红先胜
                                                  2V1


                                                  谁胜谁和?

                                                  3V3


                                                  结果如何?


                                                  收起回复
                                                  本楼含有高级字体32楼2015-05-19 20:43
                                                    多少年前的老帖被顶上来了。。。。而且又是风雨吵架过的痕迹。是楼主自己把国际象棋抬高了,把中国象棋贬低了,没人贬低你的国际象棋。


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                                                    来自手机贴吧33楼2015-05-19 21:12
                                                      关于中象和国象哪个更复杂的个人看法
                                                      这两种棋我都经常下,我认为从人类的角度出发,应该是国际象棋略复杂,因为国际象棋的斜线很重要,而人眼观察斜线远比观察直线费力,中国象棋大师可以下二十盘以上的盲棋不看棋谱,而国际象棋下多盘盲棋需看谱这一点可以看出端倪。如果从电脑的角度出发,因为斜线、直线对其来说没有曲别,中国象棋棋路开放,可选择的变化略多,且子力价值浮动性大,电脑判断较难,所以中国象棋略复杂。


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                                                      34楼2015-05-30 10:40
                                                        怎么发表不起呢?


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                                                        36楼2015-07-02 11:25