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细述借荆州的详细问题
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州牧
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一楼沉白马。
1.孙权不攻打荆州的几个原因
2.荆州的势力分布
3.“借荆州”过程
4.南郡太守的战略重要性
5.从东吴三次取荆州分析两势力在荆州的实力
6.态度决定命运
送TA礼物
IP属地:吉林
1楼
2014-03-24 19:33
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州牧
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“借荆州”过程
刘琦死后,刘备被群下推举为荆州牧,治公安。刘备亲自到京口向孙权借地,向孙权求都督荆州。此时的刘备必定向南发展,否则孙刘联盟将失去存在的意义。时间越长,对刘备的负面影响越不利。,资治通鉴》中“求都督荆州”五字,首先含有延续联盟之意,其次承认刘备在荆州的势力,不把刘备视为一个没有地盘的人,而是一方诸侯,最后借南郡与曹操,为孙刘联盟延续寿命并扩大自己军事实力,成为荆州之主。所以刘备亲往京口,尽管有着很大的风险实在值得。
刘备到京口借的消息一传开,南郡太守周瑜彭泽太守吕范分别书信给孙权,内容同当初刘备寄寓曹操时,众谋士的观点相同。但此时的刘备已非当年的皇叔,此次东行是皇叔主动入虎口,荆州的兵马是刘备的底气。关张忠勇,东吴未必一口吃得下;几个月后孙权听从鲁肃的建议,同意借地给但并未直接承认刘备的荆州牧。
江表传曰:先主与统从容宴语,问曰:“卿为周公瑾功曹,孤到吴,闻此人密有白事,劝仲谋相留,有之乎?在君为君,卿其无隐。”统对曰:“有之。”备叹息曰:“孤时危急,当有所求,故不得不往,殆不免周瑜之手!天下智谋之士,所见略同耳。时孔明谏孤莫行,其意独笃,亦虑此也。孤以仲谋所防在北,当赖孤为援,故决意不疑。此诚出於险涂,非万全之计也。孙刘联盟的可靠性在赤壁战后是实质上十分脆弱。
IP属地:吉林
4楼
2014-03-24 19:34
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州牧
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“瑜分南岸地给刘备,备别立营于油江口,改名公安”——江表传
“备以瑜所给地少,不足以安民,后从权借荆州数郡。”——先主传
“后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公”——鲁肃传
“权分荆州与刘备”——程普传
“先主至京见权,绸缪恩纪。”——刘备传
“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳——孙权传
所以说,借荆州其实就是借南郡,南郡后来分出建平郡、宜都郡。窃以为借荆州数郡应该就是指这几个郡。至于江夏的三分之一是否在借地范围内,史料不全不可考。
史书中有“先主定荆州”的语句,就是刘备借到南郡之后的语句转换。刘备借地在不久之后为自己赢得了一门七年的亲事,于此同时远在北方的曹操听说了这件事也惊得落笔于地。
IP属地:吉林
5楼
2014-03-24 19:35
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州牧
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态度决定命运
从孙权三次取荆州的过程来看,孙权在对荆州的问题上一直是用了十分多的经历和部署的。早在孙策时期,张纮对孙策战略的谋划,再到周瑜鲁肃以荆州为根基,作出战略,最后吕蒙、陆逊两次兵不血刃,并且成功抵御刘备反扑,前后数十年完成占据长江流域的目标,实在是在人才、谋略、外交和用兵上,都远胜于刘备,所以刘备丢荆州也可以说是必然的。
荆楚才俊廖立在弃长沙郡奔刘备时,曾说过刘备用兵顾此失彼,关羽进兵恃勇轻进。这间接地说明刘备在荆州问题上战略战术和整个大局观的估计不足,是丢掉荆州的根本原因。
东吴对刘备势力的限制是十分谨慎的。周瑜时期提出的连刘取蜀,刘备得益州时取三郡,得汉中时取荆州,成功抵御刘备进攻后即使防守。孙权对整个大局的战略把握的十分精准,并且始终使自己在政治上处于不败之地,是孙权在对待荆州问题的态度上远远胜于刘备的表现。
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9楼
2014-03-24 19:37
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州牧
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(完结)
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10楼
2014-03-24 19:37
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arthurguchen
野民
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汉魏不两立 孙权自然方便从中取是
IP属地:辽宁
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15楼
2014-03-25 11:08
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LMIAOMIAO4444
郡守
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鲁肃借荆州就是为了让刘备分担荆州防线,在第一线抵御曹操。却让刘备钻了空子,养肥了他。
其实站在东吴立场,我个人倾向于周瑜的对外政策,即软禁刘备,直接和曹操搞南北朝。可惜他死的快,亲刘的鲁肃上台了。
鲁肃这一套要彻底搞下来也行,即彻底养肥刘,再拉扰刘对抗曹,反正曹刘仇恨不共戴天,根本不可能和解。
可惜鲁死的也快,眼红党吕蒙上台了,又开始挖刘的墙脚,造成了东吴历史上产生了比赤壁之战还要大的危机。即刘备来攻,曹丕也要过来打他。
还好东吴运气太好,刘备出了军事错误,曹丕也是个纸上谈兵的家伙,实战不行。
所以三国就形成了。
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19楼
2014-03-25 17:43
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郭伦布
孝廉
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鲁肃说实话有点像王明,荆州是吴国必拿的。态度决定一切说得很对
IP属地:黑龙江
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20楼
2014-03-25 17:51
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幻光的背影
朝侯
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一直不觉得鲁肃眼光有都督高…鲁肃的做法就是养虎吞狼,感觉不如都督的政策,而且都督有江东缺的锐气,鲁肃可没有…
IP属地:四川
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21楼
2014-03-27 23:31
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东中郎将
州牧
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周瑜死前荆南四郡皆属孙吴,所以周瑜软禁刘备之计还是有可能的,如果荆南四郡属刘备,那么周瑜这计划就太冒险
IP属地:江苏
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22楼
2018-02-25 17:36
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JanBoW
孝廉
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周瑜的一盘大棋拿益州,联西凉,再北上,不过要先搞定刘备,可惜周瑜就死在这时
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24楼
2018-03-10 01:03
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gaoshan0306
将军
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蜀迷又把刘琦当成刘备的爹,所以可以继承荆南四郡
IP属地:辽宁
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25楼
2024-03-11 22:37
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慎的意志
超级金世郁岁
州牧
11
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荆州是“荆州”,南郡是“南郡”,荆州不仅仅是南郡。孙权从来没有做过过不想要“荆州”的承诺以及行动,从来没有过,只是“当时当下”想要多少的问题。
IP属地:辽宁
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26楼
2024-03-12 14:04
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业余老男孩
县令
7
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《三国志·孙权传》刘备表权行车骑将军,领徐州牧。备领荆州牧,屯公安。
《汉晋春秋》吕范劝留备,肃曰:"不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。"权即从之。
有些人的理解,荆州就全荆州,那鲁肃嘴里荆州都是曹操的,关你孙权什么事
还有这一年不可止多了个荆州牧,也多了个徐州牧
IP属地:浙江
30楼
2024-03-24 10:30
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