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【颤抖吧】马超和二郎神不得不说的故事

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第一部分


我们知道马超能镇服羌氐,并且让羌氐为我所用,但是这是为什么呢?
为此,我们不得不论证,下面开始贴史料。


《马超传》以君信著北土,威武并昭。
这里刘备说的是马超的威武和威信。就是说马超除了“勇”,还有“信”


《杨阜传》超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。
杨阜说的也是“勇”,还能得羌胡心。“西州畏之”,西州指的是山西巴蜀一带。因此这个“畏”,应该是羌氐敬畏。


《董卓传》英雄记曰:卓数讨羌、胡,前后百馀战。。。。。为羌、胡数万人所围,粮食乏绝。。。比羌、胡闻知追逐,水已深,不得渡。
“少好侠,尝游羌中,尽与诸豪帅相结。后归耕於野,而豪帅有来从之者,卓与俱还,杀耕牛与相宴乐。诸豪帅感其意,归相敛,得杂畜千馀头以赠卓”
董卓也是尽力去结交羌胡豪帅,可是并没有起到相助的作用,只是起到了礼尚往来的作用。
董卓后面也是重兵在握,但还是和羌胡反复大战。看来军事强人并不能让羌氐臣服。


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本楼含有高级字体1楼2014-03-08 13:47
    插一下又不会怀孕→_→


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    来自Android客户端2楼2014-03-08 14:07


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      3楼2014-03-08 14:09
        二郎神是阿里打酱油的么?


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        4楼2014-03-08 14:12
          第二部分


          羌氐到底服什么?


          《后汉书》不立君臣,无相长一,强则分种为酋豪,弱则为人附落,更相抄暴,以力为雄。杀人偿死,无它禁令。其兵长在山谷,短于平地,不能持久,而果于触突,以战死为吉利,病终为不祥。堪耐寒苦,同之禽兽。虽妇人产子,亦不避风雪。性坚刚勇猛,得西方金行之气焉。
          羌氐果然悍勇,弱肉强食。这样的 一群人,谁会让他们臣服呢?


          历代各种征伐。。。无人可以臣服羌氐。


          《后汉书 无戈爱剑》羌无弋爰剑者,秦厉公时为秦所拘执,以为奴隶。不知爰剑何戎之别也。后得亡归,而秦人追之急,藏于岩穴中得免。羌人云爰剑初藏穴中,秦人焚之,有景象如虎,为其蔽火,得以不死。既出,又与劓女遇于野,遂成夫妇。女耻其状,被发覆面,羌人因以为俗,遂俱亡入三河间。诸羌见爰剑被焚不死,怪其神,共畏事之,推以为豪,河湟间少五谷,多禽兽,以射猎为事,爰剑教之田畜,遂见敬信,庐落种人依之者日益众。羌人谓奴为无弋,以爰剑尝为奴隶,故因名之。其后世世为豪。
          崇拜力量的民族,当然只有超自然力量。


          到秦献公和秦始皇时代。羌人也只是逃散,但骨子里还是各种不服。
          汉武帝时代,“隔绝羌胡,使南北不得交关”,也是隔离政策。
          等等。。等等。


          纵观历来的统治政策都是征缴,但是羌氐向来没服过。只有爱剑才让羌人口服心服过一回。


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          本楼含有高级字体5楼2014-03-08 14:16
            在说明马超和二郎神的关系前,我们不得不来说说二郎神的前世今生。在这个之前,我不得不介绍几位大神。


            李思纯,字哲生(1893——1960),四川成都人,著名历史学家,元史学家。1893年生于云南昆明。1919年赴法国巴黎大学勤工俭学,后转赴德国柏林大学留学。归国后,任东南大学、四川大学等校教授。1953年为四川文史研究馆馆员。与陈寅恪、吴宓等史学大师多有交往。著有《李思纯文集》
            他认为其原型是南北朝时氐族的英雄人物杨难当,他是氐王杨盛的第二子,继承长兄杨玄之位,故在传说中称为二郎。历史上杨难当的统治中心在甘肃武都的仇池,曾据有宕昌之地,即今邻近灌口的松潘,还曾派兵深入川境。四川本是羌氐族旧地,容易慑服于他的兵威。于是由传说而信仰而立庙崇祀,便成为唐宋以来所谓灌口神的起源(《江村十论》,上海人民出版社,1957)


            赵逵夫,著名学者。男,汉族,1942年12月生,甘肃省西和县人。1963年西和一中毕业,1967年甘肃师大中文系毕业,1979年考为西北师院古代文学硕士生(古代文学研究生),1982年留校任教——毕业留校。现为西北师大中文系教授、博士导师,古籍整理所名誉所长,兼西北师大对外汉语教育中心主任,校学术委员会、校学位委员会委员、西北师大古代文学博士点的创建者和博士生导师。
            他认同二郎乃氐族之神的看法,并且以丰富的史料证明,氐族先民最早生活在我国西北部,一直保持有“剠(黥)额为天”的习俗,即用刀在额上刻上痕迹,然后在伤口涂上墨,使长入肉中,形成永久的痕迹,看上去像一个竖起来的眼睛,即所谓“天眼”——这就是二郎神有三只眼的来历。东汉以还,氐人由今陇南扩散到川北、西康,这一带不仅二郎神的庙很多,以“二郎”名山者也很多,最著名的便是西康的二郎山。《邛崃县志》卷三记“蜀中古庙多蓝面神像……头上额中有纵目”,反映了氐人宗教的遗存。唐以后,氐人逐渐融合于汉族和藏族,氐族的三目祖先神即二郎神也随之成了大一统中华民族神仙世界中的成员。甘藏地区的青衣神,也是三只眼,恐怕很多与氐藏融合有关,并不是如有的学者所说的来自印度(《三目神与氐族渊源》,《文史知识》1997年第6期)。


            他们认为二郎神本是羌族英雄神者,即使说李冰父子是原型的,李冰本是羌族,他曾领导羌人治水,这就成为日后羌神助人斩蛟治水传奇的起因,并演绎出“李二郎”故事;其后道教自四川发源,又把这尊少数民族崇拜的神灵吸收到自己的众神体系中。


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            本楼含有高级字体6楼2014-03-08 14:30
              占座


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              来自Android客户端7楼2014-03-08 14:33
                ,终于有个不水帖


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                来自Android客户端10楼2014-03-08 14:43
                  这篇里面有正论,刚才被吞一层


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                  11楼2014-03-08 14:44
                    不明觉厉


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                    来自iPhone客户端12楼2014-03-08 14:48
                      说以,这些考证帝认为:
                      氐人的天神是三目神。
                      而且二郎神是在唐朝塑造完成的,正是氐族大红大紫后。


                      羌氐本属同源,马超能调动杨千万、雷定等氐王为己用
                      参考无戈爱剑的神迹
                      开动我的无极限YY,马超应该有着他们的天神的特征。。。。
                      那就是。。。。天眼


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                      通过百度相册上传13楼2014-03-08 14:54
                        纠正一楼,
                        西州:陕西巴蜀一带,拼音输入的错误


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                        14楼2014-03-08 14:59
                          老罗也解释不了马超之于羌氐是个什么概念
                          无奈,老罗只有YY个“神威天将军”


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                          通过百度相册上传15楼2014-03-08 15:10
                            二郎神的存在感好强


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                            来自手机贴吧16楼2014-03-08 16:02
                              华光大帝 马天君也是三只眼


                              收起回复
                              来自Android客户端17楼2014-03-08 16:49
                                还有没有?


                                收起回复
                                18楼2014-03-08 18:03
                                  二郎


                                  收起回复
                                  来自Android客户端19楼2014-03-08 19:04


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                                    22楼2014-03-08 20:41


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                                      24楼2014-03-08 22:18
                                        看了题目想歪的果断戳进……

                                        —————————————————————————
                                        挥墨幽篁,读画西窗。
                                        两无猜,琴韵悠扬。
                                        风扶细柳,月笼芬芳,
                                        送长亭长、 短亭短、江亭茫。
                                        楼台一别, 梦断斜阳。
                                        世情恶, 心冷神伤。
                                        纵身化蝶,比翼成双。
                                        舞千重山、万重水、数重洋!


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                                        来自Android客户端25楼2014-03-09 00:42


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                                          来自Android客户端26楼2014-03-09 10:53
                                            喜欢杨戬


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                                            来自Android客户端27楼2014-03-09 15:13
                                              江城子
                                                狮盔银铠玉面郎。目如星,体赛狼。跋扈飞扬,报仇反西凉。六战渭水逼潼关,麾铁骑,捻金枪。
                                                白虎星君转世将。才高俊,命悲殇。养晦韬光,遁隐皇叔帐。一定成都逞声威,戍阳平,慑西羌。 人言三国奉先后扶风孟起锦马超


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                                              来自Android客户端29楼2014-03-10 08:59
                                                两天了,还没动静,楼主去尽身了么?


                                                收起回复
                                                来自Android客户端30楼2014-03-10 13:11
                                                  呵呵,真能让羌氐死心塌地的也就韩遂从起义开始西北少数民族一直都是和韩遂一条战线,董卓靠拉拢了韩遂才能吹牛b拥有天下强勇,马超和韩遂同盟羌氐率服,韩遂死后夏侯渊马超各占一片天,马超是韩遂的延续,外族人对夏侯渊是畏,一提名字闻风丧胆


                                                  收起回复
                                                  来自Android客户端33楼2014-03-11 00:47
                                                    西州是个泛指,大多数情况指的是凉州一代,有些情况指益州,西州畏之说的是陇右一代的州郡,和羌氐没啥关系,羌氐对马超不会有畏,自己人畏什么


                                                    收起回复
                                                    来自Android客户端34楼2014-03-11 00:54
                                                      举几个西州大人物在羌氐人眼里是什么样的形象的例子
                                                      韩遂:旗帜(韩遂大人您的话语就是我生命的方向)
                                                      董卓:酒肉朋友(那个总和我们鬼混的汉人)
                                                      夏侯渊:魔神(我们有三大灾难,饥荒,地震,夏侯渊)
                                                      马超:新一代旗帜(有马超大人在我们一部分人就不会屈服于第三大灾难,您的话语也是我们前进的方向)
                                                      傅燮:大善人(青天大老爷你为什么要这么想不开)


                                                      收起回复
                                                      来自Android客户端35楼2014-03-11 01:03
                                                        现在


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                                                        来自Android客户端36楼2014-03-11 08:37