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动词körmek的意义及其被动态自复态

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这个主题,是为了对belki men qorqunchta shundaq körünüwatsa kérek的解读而设立的。
有人说这样解读对,有人说那样解读对,关键是怎么说清楚而且还要有理有据有信服力。“说清楚”这个工作,还得参与问题本身的人来完成,这样偶们才会进步。才会在每个具体问题上实现自主,才能真正有信心自己在表达和理解上是否正确。
好了,开宗明义以后,接下来进入正题。
kör动词的意思按汉语理解是“看”,这是一个表达主观感受的动词。也就是看这个动作的完成是真实的,客观存在的,但这个动作完成后的结果则是取决于形式这个动作的人的。说得准确些,kör动作完成后所得到的结果、效果仅存在于做这个动作的人的头脑中受其主观状况影响。所以,看到什么样,并非客观情况就真是那样。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2013-12-14 07:54回复
    偶们知道,偶们说话交流的时候,常规必不可少的完整基本结构应该是“什么+怎么样”这样的结构。
    而使用kör动词来表达的时候,则可以只出现“什么”这部分内容,这样也就是偶们常使用的bu ademni körmek这样的结构。在这样的结构中,由于“看、看见”这个动作是表示真实存在的动作,所以“看见他”这样的行为便是真实存在的客观状况。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2013-12-14 08:00
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      其实,körmek仅表示kör动作出现,bu ademni körmek也仅表示bu ademni körmek这个动作存在或者出现,并不涉及对adem这个事物的情况的真假判断。相反,由于kör是一种和人的主观感觉有关的动作,所以涉及到事物具体情况的时候,往往表示做kör动作的人对该事物的主观认定。
      比如:
      men bu ademni yaxshi (dep) körimen.
      我认为/觉得这个人好
      (我看这个人是好的,我看这个人觉得他好)


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2013-12-14 08:08
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        将这句话改成kör的自复态成为下面这样句子:
        bu adem (manga) yaxshi körünidu.
        这个人在我看来是好的。
        这里,kör动作是men做出的而不是bu adem做出的,bu adem做的动作则是类似yüz bermek, roy bermek, peyda bolmaq, apiride bolmaq之类的动作。由于bu adem是自觉自愿自主自发做出这些动作,以使别人可以实现kör动作,所以使用自复态körünmek.
        因此,körünmek应该理解成“看起来、显得、出现”之类意思。由于kör动作是men做出的,所以kör动作做完后得到的bu adem情况怎么样救存在于men的主观感受,而不是bu adem客观一定存在的真实情况。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2013-12-14 08:24
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          将bu ademni yaxshi (dep) körimen改成kör的被动态如下:
          bu adem manga yaxshi körülidu.
          他在我看来是好的。
          他被我看成是好的。
          这个被动态句式和前面自复态句式,差异在于,被动态表示bu adem并没有或者并没有自主自愿自觉自发做yüz bermek, roy bermek, peyda bolmaq, apiride bolmaq, ayan bolmaq之类动作,kör动作是men单方面采取措施实现的,但men“看到(körüwal)”的情况仍然只存在于men的主观感受中。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2013-12-14 08:31
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            这样,belki manga qorqunchta shundaq körünüwatsa kérek就可以按照字面意思进行一期处理:
            显然也许恐惧中在我看来它是那样的了。
            这句话里面,位格名词qorqunchta是修饰kör动词的而kör动作是men做出的,所以该理解成“我在恐惧中”,将这句话改成主动态就容易理解了:
            belki men qorqunchta uni shundaq körüwatsam kérek.
            看来也许我处在恐惧中把它看成这样了。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2013-12-14 08:43
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              由此分析可以看出,判断标准其实就在这句话里面依据就是维语的语法规则,并不再需要上下文。产生错误判断的原因,是对被动态或者自复态动词的根动词应该归属于谁立场不坚定。自复态、被动态动词,其根动词动作不属于被动方。
              产生错误判断的原因,还在于对感觉类动词表示的事物情况应该并不属于事物客观的或者真实的状况这点还没有充分的认识。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2013-12-14 08:50
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                由此也可以看出,确立使用维语的自信心,对一个语言表达怎样判断对错不在于外,而在于内。这个内就是自身,自身对语法的了解程度。这样,即使自己犯了错误也能够自己判断错误与否并能说清楚为什么对为什么错,这样才会收到事半功倍的效果。
                另外强调一点,字面对译是源语言向目标语言转化过程中的必经之路,是一个中间过程,它和源语言的概念理解相对应,是目标语言忠实源语言的必要保证措施之一。当我们的理解只能停留在这个中间过程中而不能顺利实现向目标语言的最终转化时,那往往说明偶们对源语言或者目标语言的具体元素的理解还存在不足,偶们接下来怎么努力加以改进就也明确了,也就有了改进方向,也就容易自己找到或者设计接下来的行动方案了。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2013-12-14 09:00
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                  学习好一门语言,首先必须具备的条件就是,你可以某个意思怎么说不会自己表达,但你能自己判断别人那样表达对不对好不好,要能自己说清楚道理把那种表达的每一个元素都能理解到位从而得出结论别人教的那个说法对不对合适不合适是不是可以采纳使用。我们学习语言,本质上就是要学会这个。这样才能自主使用语言。


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2013-12-14 09:10
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                    显然,在我恐惧中看起来它是那样的了。

                    …sa kérek表示有明确的迹象表示事物会有某种情况,是一种有客观存在的依据的猜测、估计


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2013-12-14 09:15
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                      比如:
                      yamghur yaghsa kérek
                      看来要下雨了
                      表明,“下雨”不是客观存在的情况,但有已经存在的客观状况是和下雨能产生联系的,所以依据这个或者这些客观状况猜测、推断出会有“下雨”动作产生


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2013-12-14 09:19
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                        很多人一直在探寻怎么学维语、怎么学好维语、怎么快速学好维语类似这样的问题的解答方案,偶这个主题也是为了对大家在这方面的探索能提供一些有用的帮助。


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2013-12-14 09:35
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                          狮子这个句子 yamghur yaghsa kérek 看来要下雨
                          yaghsa这儿为什么用条件式,不能用将来时吗?


                          14楼2013-12-15 13:30
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                            狮子我再问个问题啊
                            سالاماتلىك ۈچۈن بەدەم چېنىقتۇرۇپ تۇرۇڭلار
                            چېنىقتۇرۇپ这个词是怎么加的呀,qinik原形+tur+up对吗?


                            15楼2013-12-15 14:39
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