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马超人品是不是负的啊

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马超人品是不是负的啊 不知道为什么罗贯中还给他写得那么好 看看他真正都干了什么事
1 马超本来就是叛父小人。马超兴兵∶实乃背父 他造反当年,马腾其实还没死。 至於马腾之死(和衣带诏事件没有任何关系),并非马腾谋诛曹操被杀,马超起兵报仇,而是马超起兵反曹,建安十七年(212年)夏,曹操才下令诛杀马腾,夷三族,马家大小两百余口几乎全部罹难。



2 正史中记载马超对韩遂的原话:今马超弃父,以将军为父。韩遂也是个小人,而且还是马超的杀母仇人,马超一点孝心都没有,与杀母仇人起兵攻曹,直接害死自己的父亲,这种垃圾,竟然被《三国演义》神话得如此牛逼。


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举报|2楼2013-08-07 19:46
    3“许褚裸衣斗马超”“杀得曹操割须弃袍”
    许褚裸衣斗的不是马超,是罗贯中。在潼关,马超远远看见曹操,想凭蛮力上去擒拿,后慑于许褚之勇方才做罢。马超、许褚两员虎将相遇,自然少不了一场恶斗,因此《三国演义》又有了“许褚裸衣斗马超”。其实,正史是没有这次恶斗的,就跟后来的“马超战张飞”一样,都是罗贯中的虚构;所谓潼关“割须弃袍”,也只是罗贯中往马超脸上贴金而已,此战结果马超一败涂地,直接连累二百余口家人惨遭毒手。


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    举报|3楼2013-08-07 19:47
      4马超能力有问题 马超在凉州重整旗鼓,依靠羌人东山再起,几乎夺得整个陇西。冀州刺史韦康开城投降,马超却尽杀韦康一家老小四十余口,反而对负隅顽抗的冀州参军杨阜、姜叙不加怀疑,继续委用。不久,夏侯渊奉曹操之命入陇西,马超领兵拒敌,杨阜、姜叙趁机复叛,马超首尾难顾,投奔汉中张鲁。在此之前,马超突袭历城,捉到姜叙老母,姜母破口大骂:“汝背父之逆子,杀君之桀贼,天地岂久容汝,而不早死,敢以面目视人乎!”对此,北宋庆云间毛宗仁评价说,“若马超,则可为战将,而不可为大将。其杀韦康,屠百姓,不得谓之仁矣!其不疑杨阜,不得谓之智矣。” 杨阜、姜叙复叛,马超妻儿尚留在冀州,成了刀下鬼,马超仅与从弟马岱、部将庞德等少数亲随逃脱,又一次作战失利连累了妻子与尚在襁褓中的幼子。


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      举报|4楼2013-08-07 19:47

        5“李恢劝降马超 “此剑新磨 若言不通 便请试剑””《三国演义》中,刘备恰在此时攻打益州,刘璋向张鲁求救,张鲁令马超率援军前往。马超与张飞在葭萌关大战数百回合亦难分胜负,最后,诸葛亮设计,将马超“赚”进了成都。正史则是刘备攻打刘璋,马超并未曾率军支援。马超遭张鲁猜忌,过得并不如意,建安十九年,见刘备攻蜀,“密书请降”,主动投进了刘备怀抱。他的另一个妻子董氏和小儿马秋留在汉中,未能一同入蜀。曹操破张鲁后,董氏被赐给阎圃,张鲁气急败坏,竟将马秋亲手杀害。自公元211年至公元214年,短短4年间,马超就遭遇了三次灭门之祸,全家被杀戮殆尽。这个主动投怀送抱,呵呵,害死父亲的人害死儿子也没什么好责备的了,啧啧。


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        举报|5楼2013-08-07 19:48
          曹操大军到来,马超和韩遂担心曹操有吞并西凉之意,决定联合举兵,曹操于是杀马腾等


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          举报|来自手机贴吧6楼2013-08-07 19:49
            7卖友求信任 入蜀归顺刘备后,马超仕途一度颇为得意,官位仅在关羽之下。(221年)刘备称帝,迁马超为骠骑将军,领凉州牧。官越做越大,马超混得却越来越差。马超在刘备集团地位并不牢靠,而这一切又跟他自己的性格缺陷有关。马超半路降刘,终非刘备嫡系,又不注意礼仪尊卑,日渐孤立。被刘备孤立的他为了得到刘备的信任又做了一件恶心的事。 马超跟一个叫彭漾的私交不错,刘备下放彭漾为江阳太守,彭漾不悦,便向马超大倒苦水。马超说,你有才有能,本可与孔明并驾齐驱,怎么跑到那个小地方当太守了?听得此言,彭漾一时性起,便忘了分寸,说刘备、孔明“老革荒悖,可复道邪”,又言“卿为其外,我为其内,天下不足定也”。马超听闻彭漾言语大逆不道,便默不作声,日后将彭漾所言,悉数上奏刘备,彭漾被收监,很快丢了性命。彭漾自以为怀才不遇,向马超发发牢骚,本以为可以得到马超共鸣,没想到自己信任的朋友却成了告密者。马超为求自保尚能理解,如果因此出卖朋友,却是为多数人所不齿的。他在蜀汉的状况,可见一般,所谓鱼水情欢,只是小说家粉饰太平而已,英雄气短的马超才是历史上真实的马超。 此事过后,马超在蜀汉更加孤立,寂寞悲凉地走过了余生。


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            举报|8楼2013-08-07 19:50
              马儿。


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              举报|9楼2013-08-07 19:51
                一大波马超蜜正在靠近


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                举报|10楼2013-08-07 20:26
                  楼主要讨论正屎请全程引用屎料,不要参杂个人感情。


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                  举报|11楼2013-08-07 20:51

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                    举报|12楼2013-08-07 21:05
                      一大波马超粉正在接近······
                      最后一波攻势!


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                      举报|13楼2013-08-07 21:43
                        怎么突然钻出弄么多“妹纸”啊


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                        举报|14楼2013-08-07 21:44
                          正因如此,刘备才不敢任用他


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                          举报|来自手机贴吧15楼2013-08-07 21:48
                            @第一孝子韩孟起


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                            举报|来自手机贴吧16楼2013-08-07 21:54
                              马超跟吕布有区别吗?我觉得没有反复无常,背信弃义


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                              举报|17楼2013-08-07 23:44
                                @无双马孟起 看标题


                                名字比较好听,加上有个好出生


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                                举报|20楼2013-08-08 09:50
                                  虽然我也不大喜欢马超,不过客观的来讲,还是可以说几句的。

                                  首先马超的父亲马腾也是个乱臣……只不过,个人道德跟人格魅力,也不一定统一。你看,马腾也反复无常,犯上作乱,不过个人魅力就不错,【人多敬之。】【待士进贤,矜救民命,三辅甚安爱之。】

                                  再说董卓,董卓的个人道德就不说了,不过同样深得羌胡之心。

                                  马超也是,就个人道德方面,确实不咋地。但马超在羌人中,威望却很高。当时边地的民风,由于靠近外族,不单彪悍,可能风俗等,也较之中原地区不太一样。在游牧民族的眼里,是比较崇尚力量的。

                                  吕布曾经跟刘备说【我与卿同边地人也。】所以对刘备颇有好感。吕布出生于并州,而刘备是幽州人,都是当时边疆地区。而匈奴鲜卑之类,对于父子之情,与中原人不大一样,冒顿就公然杀父,但这并不影响他成为匈奴的一代雄主,倒是当年冒顿的父亲有意杀死冒顿,而冒顿的英勇表现,却反而折服了他,对这个儿子另眼相看。可见,外族比起礼教纲常,更倾向于力量。

                                  比较鲜明的一个例子,西汉时期,中行悦“投靠”了匈奴,与汉朝使节有一番辩论,当中有一点就是,汉朝使节说,你们匈奴人【俗贱老。】意思就是,匈奴人,历来对于老人很轻视,简单的说,就是不孝。中行悦就说【匈奴明以战攻为事,其老弱不能斗,故以其肥美饮食壮健者。】意思大约就是,匈奴人知道自己是要经常打仗的,人老了就不能战斗了,所以好吃好喝的,都留给年轻人。(匈奴人甚至还有父亲死了,儿子可以继承父亲女人的习俗。)

                                  所以,你看,吕布也不怎么把爹当爹。吕布出生的五原地区,当时就是外族很多的地区。(至于刘备,呃……)马超则本身就有一半羌人种,而羌跟匈奴曾经长期毗邻,而且同属游牧民族,在当时的人看来,凉州,雍州,并州,幽州,这些地方的人,因为长期和外族混杂,打仗,所以对他们即看不起,又很畏惧。

                                  我感觉,马超多少还是沾有点外族习气的,否则这么一个小人,怎么会有那么多诸戎渠帅乐意效命呢。杨阜就曾经对曹操说【超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。若大军还,不严为之备,陇上诸郡非国家之有也。】

                                  可见,在西北诸戎眼里,一个人是否孝义,并不是主要的,但勇则是必要的。马腾当时已经老迈,迁居中原。可能在马超眼里,这么一个老迈的父亲,已经没什么用了,所以“好吃好喝”的,还是留给自己吧。从外族的习俗跟角度来看,这倒也不是天大的罪过。

                                  但,终究还是因为观念习俗的不同,马超一旦离开了西北,日子恐怕就不好过了。在汉中的时候,张鲁曾经想把女儿嫁给马超,就有人说【有人若此不爱其亲,焉能爱人?】所以马超在张鲁手里,也不好混,这才投奔了刘备。不过想来即使到了刘备手底下,恐怕也是惶惶不可终日,晚景颇为凄凉。


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                                  举报|21楼2013-08-08 10:19
                                    何为正史?


                                    收起回复
                                    举报|来自iPhone客户端22楼2013-08-08 11:21
                                      管他什么正史野史艳史副史风流史,反正我就是看见马超追着楼主的祖先脱衣服割胡子:抓楼主的祖先啊,长胡子的是楼主先人,穿红袍的是楼主先人……


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                                      举报|来自手机贴吧23楼2013-08-08 11:26
                                        楼主,你还是没看明白我的意思。马超的事情,我还是比较了解的。我并不是想替马超辩护。但看待一个历史人物,不能太片面。我写的那些,只想说明,这当中,还有其他方面的因素要去看。

                                        我说的,外族的习俗不同。但习俗是否是对的,你没法简单的去下结论。世界各地都有很多你没办法看懂的习俗,难道都是错的吗?

                                        至于你举的那个例子,我觉得有点幼稚。战争史上,屠城的例子不可胜数,不单外国有,中国也有。难道中国人也有屠杀自己同胞的爱好?这显然不是习俗问题。

                                        比方说,中国历来重男轻女,这对吗?现在看来,显然并不对,但是放在当时的社会背景下,这就是中国人的传统。所以,当时外族对于礼教纲常这一套汉文化,并不理解,他们信奉强者为尊,这是他们的传统。

                                        中原人讲究赡养父母老人,但并不代表,外族重视强壮的年轻人就一定是错的。我们只能说,这个与汉民族的习俗不同。我只说,马超可能会受到外族这些习俗和观念的影响,才会做出背父的决定。

                                        或者举个例子,晁错为了力主削藩,等于间接逼死了自己的父亲,那么但从礼教上去看,逼死父亲,怎么看都是不对,但事出有因。对不对?真要用这个去套用一个历史人物,那汉高祖就没法说了,项羽也是一身污点。很多历史人物,还是得从多面去看。

                                        真要讨论这个,恐怕一时半会也说不完。所以总结下来就是说。马超,或者吕布这些人,单从一个角度去看,他们当然是背信弃义,反复无常。但把他们生活的环境跟时代代入进去看的话,可能会更全面一点。

                                        至于你说的女人什么的,这个就完全没必要太纠结。一则,女人在当时,根本没有人权,你一定要用今天的视角去看,那也没办法。我总不能说,对,抛弃老婆孩子是对的。不过这方面,就是不知道刘备是不是应该跟马超交流下经验……


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                                        举报|24楼2013-08-08 14:06
                                          我只是来看司马基临了


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                                          举报|25楼2013-08-08 17:25
                                            另外支持楼主观点。但是不对历史人物的对错作评价。


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                                            举报|26楼2013-08-08 17:26
                                              @礼节双全马孟起


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                                              举报|27楼2013-08-08 17:32
                                                你知道‘’前表后表‘’表的什么吗?告诉你把是前表家奴(吕布)杀义父,后表‘’孝子‘’(马超)坑亲爹。和武力没半毛钱关系


                                                收起回复
                                                举报|来自手机贴吧29楼2013-08-08 19:59
                                                  呦呦呦!挺热闹的嘛!既然大家都发表自己的看法了!那小夜我也不能光看热闹了!
                                                  马超自幼就生活在西凉地区,受到外族的影响思想自然跟中原的有些出入!而且我觉得大家都忽略了马超起兵的原因!


                                                  回复
                                                  举报|来自手机贴吧30楼2013-08-08 20:49
                                                    对于马超杀死韦康,重用杨★等人,我觉得应该是这样的,当韦康投降时,马超就想这个人我一来他就投降了,要是我用他的话,万一曹操来了,他不也就投降曹操了,那样不行,这种没骨气的我不能用,用了说不定就会害了我!而且可能马超想到韦康在西凉的影响力,干脆一不做二不休,直接把他给咔嚓了,至于杨★呢!马超就觉得他有骨气很忠心,可以重用,但是他忘记了杨★的忠心是向着曹老板的,所以他就悲剧了……


                                                    收起回复
                                                    举报|来自手机贴吧31楼2013-08-08 21:00
                                                      一口一个被罗贯中骗了二十多年,真逗....是有多脆弱...


                                                      回复
                                                      举报|32楼2013-08-08 21:33
                                                        演义阿演义,不清楚演义的意思可以去百度嘛。


                                                        这就人品负了,那有些正史比演义还玄幻的岂不是.......


                                                        收起回复
                                                        举报|33楼2013-08-08 21:35

                                                          扫二维码下载贴吧客户端

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