凭栏望雪01: 还要说明的一点是，物种灭绝在黑森理论中是稍微极端一些的状况，像地球文明在黑森中不是作为物种存在的，而只是一个群落而已~~~黑森中的打击多数情况下还是针对群落，而不是整个物种~~~
2013-6-22 13:38 回复
花儿向阳吧: 您还是没有解决，质疑者的那个根本性德提问，为什么生存就理所应当的是第一要务？我非常赞同他的观点，从自然科学上来说，这没错，但从人文科学上来说这就大错特错，尤其是牵扯到另一个文明时，起码从人类看起来，越高的文明就会越重视生命的价值，就越不愿去毁灭生命。
2013-6-22 17:07 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :智慧越高，相应的对其的怜悯或者说关心和重视反而会越多，而非越要毁灭之，就像您在另一篇帖子中提到的，人类会毫不留情的毁灭细菌，但上升到动物呢？再上升到人呢？威胁是大了，还是小了？高文明的人类对其的价值重视是高了还是低了？
2013-6-22 17:10 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :我说得挺清楚的，不以生存为第一要务的生命体必然很快就会毁灭，在其短暂到可以被忽略的生存时间里不可能创造出任何文明~~~因此能够生存下来的文明肯定是以生存为第一要务的~~~
2013-6-22 18:14 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :表面看动物更大，好像威胁更大，但实际人对大型动物的了解要多得多，非常确定它们很难迅速变异造成威胁，这样猜疑链因素就少了很多~但只要将宏观时间因素考虑在内，其实都是一样的，被人类发现的动物群落的生死还是由人类在掌控，而且与其自然生存周期相比可以说是立即毁灭~~~
2013-6-22 18:23 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :您这偷换了一个概念，以生存为第一要务和珍惜生命不是一个概念，又或者说您理解有问题，以生存为第一要务不代表一定要去毁灭其他生命，维系生存的杀戮绝不是要杀掉所有可能其他生命，更多的是减少威胁要素。您所谓的那种以生存为第一要务，反而容易造成毁灭。
2013-6-22 18:52 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :抱歉我实在看不出所有的由人类掌握的动物群落与其自然生存周期相比可以说是立即毁灭，反而很多的动物群落的毁灭是随着人类文明的不断发展从而被不断谴责的情况，而且就动物保护来看，也是随着文明的进步，而不断被重视的，这难道也符合以生存为第一要务从而要毁灭威胁生物？
2013-6-22 18:58 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :呵呵，偷换概念的不是我~谁都没说过黑暗森林是要毁灭所有其它生命，而是要毁灭一切可能的威胁~而什么有威胁完全是由高等生命判断的，也就是说高等生命掌握着一切被他发现的特种和群落的生存权~而且还有一点你的误解很深，高等生命对其它生命的毁灭程度不是由意愿决定的，而是能力~~~
2013-6-22 19:17 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :不以生存为第一要务的生命体不可能创造出文明，因此怜悯或对生命的珍惜都是低于生存这一终极目标的，而且也只能在生存不受威胁时才可能在微观时间层面存在~但生存是否受到威胁完全由高等生命判定，而且文明程度越高，对生存标准的要求也就会越高，也就是卫生等级越高~
2013-6-22 19:20 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :举例来讲，在古代，人们不会因为几只鸡感染禽流感就杀死数十万只鸡~~~一是根本不知道禽流感这种威胁的存在，二是没有能力~而在现代，这种做法已经成为规范，这就是人类清理能力增强的一种表现~同理，只要人类在野生动物身上发现可能导致人类患病的因素，他们面临的也一样会是清理~~~
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :而这种做法比较原始的人类同样也没有能力~这也是地球特种的灭亡速度并没有随着人类文明的发展减速，而是随着人类活动范围的增加在不断加速的原因~所谓动物保护，划出小块区域允许动物生存根本无助于扭转这一趋势~而且只要动物保护区维护经费出现问题，那些动物基本也就被判了死刑~
2013-6-22 19:26 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :而人类对于生存安全的要求始终是在随着文明水平的提升而提升的~能力和要求的同步提升就意味着其它物种的生存空间始终是在不断缩小~一个物种群落在没有人类的环境中可能存在上百万年都很正常，而在有人类的环境里，特别是受到人类“保护”的环境里，恐怕能有几百年就已经是无比幸运了~
2013-6-22 19:30 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :从书中来看，所谓的黑森林就是毁灭其他生命，问您一个问题，三体人对地球算是符合黑森林的做法吗？如果符合，那么后来三体人为何又要在坐标一被公布，很快的就逃走呢？要知道如果按照科技爆炸的理论，只要不是毁灭，三体人完全可以选择停下来抵抗，而非逃跑。
2013-6-22 20:05 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :另外您一直所说的清理都有一个前提，那就是这些东西确实威胁到人类的生存了，甚至可以说这些东西绝对已经造成了人类的伤亡，人类才会去清理，而这完全不符合黑森林，因为黑森林没有这种尝试，这是绝对不正常的，一个文明种群会无缘无故的毁灭另一个文明种群？就为了这种理论上的可能
2013-6-22 20:09 回复

凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :三体对地球的入侵可以归入广义的黑暗森林体系，因为毕竟也是为了生存~~~但三体和人类之间的科技差距太小，而黑暗森林打击在书中主要是指科技差别极大的物种之间，这也是为什么第二部结尾才提出这个理论，而且是用在歌者这样的打击之上~~~
2013-6-22 20:09 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :三体逃走不好理解吗？对打击者来说只是随机打击而已，但对被打击者来说就很有可能被毁灭，我前面说了，被发现之后的生存时间和自然状态相比只是瞬间而已，当然这个瞬间是在宏观层面~~~
2013-6-22 20:11 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :还有，您所谓的这种保护下那些动物只能有几百年的生存，本就是一个伪事实，因为要知道就动物保护这个概念诞生还没有几百年，而完善的实施的历史更短，您怎么就能做出这样的判断？更何况事实是，就连大熊猫这种珍稀物种在保护下，已经基本脱离了灭绝的危险。
2013-6-22 20:12 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :不是，我没这么说~~~我说有没有威胁完全由高等文明来判断，而考虑到科技爆炸（病毒变异），对暂时无害的病毒进行日常消毒很正常~~~
2013-6-22 20:12 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :另外可能你对歌者和地球之间的差别还是停留在三体和地球的差别这种层面上，或者认为只是比三体人和地球人的差别大一点而已~~~但其实三体和地球的差别还只是停留在不明文明层面，双方科技最多差几百年而已~~~而在歌者眼中，地球和三体根本连低等动物都算不上，只是“低熵群落”而已~~~
2013-6-22 20:16 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :您所谓的这个瞬间在科技爆炸理论中是可以无限放大的，所以这不是逃走的理由，如果不是一定毁灭，那三体人起码应该停下观望一下，考虑一下实际情况，而从后来来看，三体人的逃走并不是最好的选择，而且三体人如果在非绝对毁灭的情况下，是完全应该做出这种选择的。
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :对啊，所以这几年有几种动物暂时在人类的兴趣之下延缓了灭绝，怎么能断定几百年后不会？我说几百年就很幸运是有理由的，比如在某种珍惜动物身上发现了比较严重的病毒，会感染人类~而且对某些动物的保护也没有扭转人类继续扩大自己生存空间的趋势，也就是说人类同时还在毁灭更多的生物
2013-6-22 20:24 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :您有没有想过为什么要日常消毒？那也是因为病毒对人类造成了巨大的伤害才会有的后果，如果没有呢？去消毒不但不理智而且不经济。那请问黑森林体系中这种伤害的存在哪里？
2013-6-22 20:25 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :还是那句话，即便是为了生存，为什么就一定要消灭人类？要知道即便是人类对细菌对病毒的杀除都还是有所区分，有所研究的，不是一味杀死的，甚至还有培育的。更何况人类难道在歌者文明中就是细菌病毒的等级？您说我理解错了，我觉得您夸大了这种差距，至少从书中看不出这么巨大的差距
2013-6-22 20:28 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :不是无限放大，三体向地球移民是从整个文明的长期生存角度考虑的，光实施就用了四百年，本身就是宏观行动~~~而在当时的情况下，太阳系等于已经被标上了即将清理，在宏观角度看已经没有任何余地了~~~
2013-6-22 20:29 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :而且从结果看，三体的选择也是正确的~~~因为地球除了幸运地从三体攻击中逃生的几个舰队和圣母他们几个之外，没有幸存者，也就是基本没人从黑森打击中幸免~~~而三体文明还是有幸存者的~~~
2013-6-22 20:30 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :四百年对三体人的科技发展没有意义吗？要知道那是长达四百年的恒纪元，科技爆炸的理论下，为何三体人就不能发展处与侵入者对抗的科技？如果不是一定毁灭，那为什么一定要逃走？
2013-6-22 20:31 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :对啊，歌者也不是从理论上推导出黑森理论并且进行清理的，科技爆炸就是曾经造成的危害~~~也是从他们漫长的文明生存实践中发现低熵体会出现科技爆炸，会对他们造成威胁，所以才无论是否会立即造成危害都定期清理低熵体~~~
2013-6-22 20:33 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :您这种理由我还是只能说只是一种猜测，而事实呢？的确我不否认物种在灭绝，但是不是也有许多的物种在人类的保护下生存了下来？而且那些灭绝的物种难道就是人类的本意？不一定吧？这可并不符合黑森林。
2013-6-22 20:34 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :在宏观时间层面，培养细菌和杀灭细菌没有差别，实验目的达到之后还是销毁~~~而且在试验中细菌群落也是在不停的被淘汰，不然就不叫试验了，它们的生存时间跟在自然状态相比也会大为缩短~~~另外科技差别，非常低级的工人歌者随意的挥挥触手就把太阳系灭了，这差别还不够大，不够明显？
2013-6-22 20:36 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :哪里可以看出底商体对歌者文明造成了伤害？而且如果按照黑森林体系，这种伤害如果出现，那么歌者文明就应该被毁灭，可歌者文明还在生存啊？这符合黑森林吗？
2013-6-22 20:37 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :三体人和地球人当时都认识到了几百年完全不可能弥补他们和发动黑森打击者之间的差距~~~书里写得很明白啊，歌者地位很低，发动打击的方式非常随意，漫不经心~~~一边唱歌一边顺手就做了~~~然后太阳系就没了~~~
2013-6-22 20:39 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :现在的美国如果一抬手也能毁灭古代的任何一个帝国，这种差别够不够大？能毁灭对方可并不代表就比对方更高等到哪去，特别是随着科技的发展，如果反物质出现，一个人也能毁灭地球，这也算生命的差距吗？更何况歌者的科技？您的这个推断条件就不对。
2013-6-22 20:41 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :问题是发动打击的一定会是歌者这么高级的文明吗？如果是一个差距没有这么大的呢？更何况在科技爆炸的理论下，如果三体和人类真的完全没有可能抵抗，那么歌者又何必这么着急的毁灭地球呢？要知道人类还喜欢去研究一下细菌呢，歌者的这种选择不是太随便了吗？
2013-6-22 20:44 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :就按刚才你的思路，才多生存了几十年而已，怎么就能断定已经生存下来了？而且动物保护从本质上没有脱离人类的生存本能，动物保护的目的是为了让人类拥有更好的生存环境，从根本上是为了人类，不是为了动物~其实与古代上流社会饲养动物显示风雅没有太大差别，那些动物的命运可以看历史
2013-6-22 20:46 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :好好看看歌者那一段，你看得太不仔细了~~~“泛泛来说，假使弹星者真的没有隐藏基因，它就不怕暴 露自己的存在，就会肆无忌惮地扩张和攻击。”“弹星者极其危脸，比死者要危险许多。”这些定论的话只有经历过才能说得出来~发生过伤害就一定要毁灭？人类被病毒伤害过多少次？灭绝了吗？
2013-6-22 20:51 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :你对歌者那一段看得实在太不仔细了，所以才会有这么多疑问~~~歌者本人在歌者文明里地位非常低，但他仍然能作出打击的决定，而且是以非常随意的方式，非常轻松的心情~~~美国灭哪个国家谁能做决定？总统~~~而且那一段开头就说了“歌者知道自己做的不是什么大事，拾遗补阙而已”~~~
2013-6-22 20:54 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :难道要让我把歌者那段的内容逐句给你打上来吗？“歌者知道自己做的不是什么大事，拾遗补阙而已，但这是一件必须做 的事”“再说清理只是一件很简单的事，宇宙中到处都有潜在的力量，只需诱发它 们为你做事就行了，几乎不耗费什么，也不耽误唱歌。”你在哪看到着急了？
2013-6-22 20:57 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :消毒工人就是做得消毒工人的工作，哪就那么容易发现有高科研价值的病菌了？对每个病菌群落都确定性质成本太高了，不是歌者这种人该考虑的事，他的工作只是进行随机经济的清理~~~
2013-6-22 20:59 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :为了人类就算符合了黑森林法则了吗？同样的道理如果歌者以养育低等文明为风雅呢？为什么一定要是黑森林式的毁灭，还是那个问题，自己的生存不一定要去毁灭，您自己也承认中国这样一个存在了这么久的文明都会以养育为风雅，而不是单纯的毁灭，而且可以看见的是文明越高这种趋势就越强
2013-6-22 21:00 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :这难道也符合黑森林吗？而且您说的发生伤害不一定会被毁灭的前提是什么您可别忘了，是在非黑森林体系中，如果按照黑胜利体系，那么可以推断一旦发动伤害那就必然是要以毁灭为目的，否则等待着的就是被毁灭，这种前提下，伤害就等同于毁灭，除非不在黑森林体系中。
2013-6-22 21:03 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :时间~~~被养育的群落和在自然环境中生存的群落在生存时间上没有可比性~~~我说得不只是中国古代，全世界古代都一样，被养育的群落能活几十年就是运气超好了~~~自然界活几十万年的群落也比比皆是~~~这就是我一直说的宏观瞬间，它可以允许风雅，允许热爱，允许怜悯，但最终都一样~~~
2013-6-22 21:05 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :没有人说伤害就意味着毁灭，只是在黑森理论中，弱者被强者发现就意味着毁灭~~~而强者这样做的原因是因为从他们的生存实践中发现原始特种会出现科技爆炸，也就是会发生不可预知的变异，造成严重伤害~~~黑暗森林和科技爆炸这些概念是对于弱者而言的，对于强者只是清理而已~~~
2013-6-22 21:11 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :歌者的地位低是不错，但我记得他可是还要去申请那块对自己都有所危险而且理论上不应该乱用的二项泊，所以这虽算不上什么大事，可也不是什么小事了，而且还是为了这样一个不一定有危险的东西，这合理吗？
2013-6-22 21:11 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :消毒工人有时遇到特别难以清理的昆虫或老鼠或其它什么生物也会使用一些毒性非常强的药剂，也需要申请~~~但这不会改变他是消毒工人的身份，也就是一个普通人~~~很正常~~~
2013-6-22 21:13 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :还是那个问题清理不是毁灭？这本就不符合黑森林理论，如果符合您能从书中找出任何一个不毁灭的清理来吗？如果有那就是三体的选择，可问题就像我一直说的，如果三体的选择也是符合黑森林，他们有什么理由逃的那么快？
2013-6-22 21:15 回复

凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :前面证据已经列举无数了~~~遵循黑森法则是生物生存的必须~~~无论怎么称呼都不会改变其本质~~~重要的是现实存在的黑暗森林，至于它该归属哪个学科随学者们争抢推脱，至少我不关心的~~~但归属哪个学科都不影响黑暗森林的现实存在，更不影响作者在主帖中显示出的对黑暗森林的误读~~~
2013-6-23 20:15 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :只要把时间长度拉长，生存本能必然是压倒一切的~~~地球生物用自己亿万年的生存实践鲜活地演示着这一点~~~这里可以包括生物在微观时间层面（短时间内）表现出的各种看似与生存本能无关的行为，容量足够大，并不矛盾~~~但一旦涉及生存问题，黑森法则谁也无法逃脱~~~
2013-6-23 20:20 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :这其实只是视角大小的区别，还是说宇宙社会学吧，书中的设定在我看来就是将所有低熵体（可以理解成生命体）都视作宇宙这个社会的平等一员，哪怕他们之间的差别像歌者和地球人一样大，但都属于生命体，都有生存本能也因而都受黑森法则的制约~~~
2013-6-23 20:28 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :ok,如果您坚持这与社会学无关，只是关乎生物的生存，那所谓的黑森林可能可以成立，但我要说的是如果只是这种成立，那应当是无意识的或者说下意识的发生，因为这不是思考的结果，更多应归结于生存的本能，而这也不是什么宇宙社会学而是基本的生存法则，或者说丛林法则。
2013-6-23 20:33 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :这种法则就是建立在弱肉强食的基础上，没有所谓的平等，如果说有，那也只是在自然面前的平等机遇，或者说平等的渺小，这如果就是更先进无数倍的宇宙文明的产物，我只能嗤之以鼻，这是放屁，因为这根本就不符合文明，这只是生存，这甚至是反文明的。
2013-6-23 20:36 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :假如作者只是说黑暗森林不属于社会学范畴，我想没人会有兴趣去反驳他~~~但他在文中想要表达的意思是黑暗森林不合理，不存在，但在文中却表现出完全没有理解黑暗森林的意义，几乎只停留在字面含义上~~~所以作为喜欢三体，认同黑暗森林理论的读者，我才会把自己的看法说出来~~~
2013-6-23 20:37 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :您要弄清楚一点，没错文明的产生和发展确实要以生存为前提，但文明和赤裸裸的自然属性的生存绝不是一回事，而且很多时候两者是相互矛盾的，我所思考的黑森林是建立在文明基础上的思考，而不是完全基于自然属性的思考，这两者的区别就是您与我的区别吧。
2013-6-23 20:39 回复
花儿向阳吧: 回复 凭栏望雪01 :问题是黑森林是属于社会学的范畴的，原著中就有写到啊，再进一步，一个如歌者那么发达的文明却坚持着野蛮的法则，这合理吗？又或者说，科技的进步难道不会带来文明的进步吗？我不敢说其一定成正比，但至少从人类看起码这应该是正相关的呀！
2013-6-23 20:42 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :黑暗森林本来就不是思考出来的，而是生命体的生存实践，只是大刘在小说中借罗辑的口将它进行了归纳而已~~~正因为是生存实践，而不是思考出来的，所以才无法打破，无论人们的意愿如何~~~
2013-6-24 08:59 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :文明不文明只是名词而已，你不爱用文明就用别的名词，你喜欢“放屁”这样说也可以~~~但这就是现实，生命体为了生存就要构建自己或大或小的黑暗森林，甚至从某种意义上个体也是如此（虽然个体并不是典型状态），包括你也是如此~~~
2013-6-24 09:01 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :文明只是名词，你自己都以“放屁”来形容有些人心中的文明了，说它是不是文明还有意义吗？重要的是这是现实，否认不了的现实，每种生命都必须遵循的生存法则~~~
2013-6-24 09:03 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :所以我说本文作者（可能也包括你）都只是在从字面上理解黑暗森林~~~说“宇宙社会学”就必须和现在的社会学内涵完全一样？仅仅因为它带有社会学这几个字？那要这么说阿西莫夫的心理史学绝对应该是研究历史的科学，因为它是“史学”，可恰恰相反，它是一门研究未来的学问~~~
2013-6-24 09:06 回复
凭栏望雪01: 回复 花儿向阳吧 :它属于什么学科不重要，“文明”和“放屁”这种名词之争也不重要，重要的是这是生命体的必须遵循的生存法则，不遵循就只有迅速毁灭这一个选项~~~
2013-6-24 09:08 回复

好长好长好长好长好长
好长好长好长好长好长
好长好长好长好长好长啊

。。。

我擦，我一直以为楼主是反黑森的，没想到。。。

……这么长
有一种美好——上有天堂 下有天台
------7/11 《天台》歌武升平。

头疼了

那现在就这么长的辩论，我再次总结一下我的结论：
1. 黑森林法则从社会学角度看是不能成立的，原因上面已经多次给出。
2. 如果黑森林法则存在，那也只能是在自然非文明状态下的下意识或无意识行为，是不符合文明的行为，所以越高的文明越不会在社会状态下实行黑森林法则（根据第一的推论和对第一条的补充）
3. 黑森林法则从社会学角度看成立，但不符合地球上社会学的文明法则。（平行于第一条）
4. 罗辑的黑森林法则的推出有问题，不符合逻辑，因为他是以地球文明的思维去思考宇宙其他文明，可从前一条可以看出，这样的推断是没有基础的，因为太空的其他文明极有可能完全不同于地球，且不遵循地球的文明法则（对于第三条的推论和补充）
5. 黑森林法则完全就不是社会学法则，大刘在写作这个时就写错了归类，其根本就不应该被罗辑总结出来。（平行于第1第3条）
您也可以总结一下，您的结论，再和我的结论对照一下，看一看我们的差异究竟在哪，您是不是理解了我的意思，我的结论有没有您能接受的地方，您的结论有没有我赞同的地方，我们有没有共同确认点。

楼主辛苦了，在这里提出一个疑问:三体原文中有写到元首和科学执政官的对话“……这个文明，拥有可怕的加速进化能力！而在三体世界，已经存在过的包括我们在内的二百多个文明，没有一个经历过这种加速发展，所有的三体文明的科学和技术都是匀速的甚至是减速的”，这是不是意味着技术爆炸不一定成立?

太长，就一段就行。对于一个文明，相不相信黑森理论都随便，人类现在就很多人不相信。但宇宙这么大，总有相信的，然后那些不相信的就被毁灭了，所以剩下的都是相信黑森而隐藏的或虽不相信但尚未有能力广播的幸运儿。黑森是稳态。顺便说一句，毁灭比防御简单不知道多少数量级，我看过一篇专门讲为什么建造防御体系是不现实的的科普小文，很令人信服。所以不用考虑什么社会学，什么高级文明，那都没用，在光年尺度上没有道德可言，只有生存可言。

你妹的， 太多了，亏我还看了半天，实在看不下去了，LZ你还真有闲心，能和他说这么多废话。要我说，直接把他和狼关一个笼子里，看他是想杀了狼吃肉，还是让狼吃了他的肉

战术马克一下

给技术党们跪了，贴吧需要这样的氛围