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小站自由辩论赛:达布拉是完沙还是闪沙水平最新回复

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2017-12-14 08:39 广告











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举报|3楼2012-10-10 10:56
    咱俩的题目是这个?


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    举报|4楼2012-10-10 22:05
      @lonzhuz 你的截图全挂了


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      举报|5楼2012-10-11 09:38
        而该段资料的标题明显提及悟饭是高中生,右下角另外提及了悟饭的赛亚超人形态。所以前者自然是指高中生活没蒙面的悟饭,而贝吉塔说悟饭身手生疏也是在该时期,也就是说贝吉塔已经大概知道悟饭退步程度。而后来贝吉塔在知道悟饭退步程度情况下仍有兴趣与其一战,所以结合原著及资料,可见悟饭这几年来退步不大。

        而退步不大的悟饭对达布拉却显得力不从心。
        且无论达布拉vs悟饭时,有没有一早制定好计划,从后来达布拉再次对阵悟饭时胸有成竹来看,达布拉对悟饭的所谓互角战,是达布拉没有用上实力的结果。

        鉴于悟饭多年来退步不大,且达布拉没用上实力已经能对悟饭占上风,所以我们绝对有理由相信,达布拉实力是闪电沙鲁级别。


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        举报|6楼2012-10-26 00:31

          打贼和超力量是同一句话,因此超力量显然是对于打贼的表现得出的结论。就算不是因为如此,超力量的定义依然很模糊,既可以对于常人来说,也可以指悟饭依旧能变超赛,或者如你所说的实力不减等
          ...而根据贝吉塔和悟空的评论最后一种可能性已经被推翻。
          不明白辩友举出这个例子有什么意义,配图和文字本来就不是一回事。有明显证据证明沙鲁最强指的是比超2悟饭强,而无明显证据证明超力量仍在是在说悟饭没有退步。

          -----------------------------------------------------------
          超力量只是前提,打贼才是结论,请别本末倒置。还有,我并没说过悟饭实力不减。从一开始我贴出资料后,我描述的是说了悟饭烂船也有三根钉好吗??如果悟饭没退步我还用得着跟你辩论么?所以不要扭曲我的论述,谢谢。

          贝吉塔和悟空评论的是小时候悟饭比青年悟饭强。但贝吉塔在知道悟饭退步程度的前提下仍想与其战斗一番,可见悟饭并非退步得很离谱。超力量健在既然描述悟饭高中时期,贝吉塔第一次评价青年悟饭也是在该时期,而且单纯看该资料,超力量只是打贼的前提而已,而并非根据打贼表现所得的结论。所以我不觉得我的论据有何问题。






          事实上不愧这个词经常是对于对方的心理期待如预期,跟推测实力的不同之处在于加上了心理方面的因素。悟空在贝吉塔心目中是最强大的存在,这样的因素导致贝吉塔的心理预期增大,即使跟推测实力不
          同也是在可以接受的范围内。
          打贼和超力量是同一句话,因此超力量显然是对于打贼的表现得出的结论。就算不是因为如此,超力量的定义依然很模糊,既可以对于常人来说,也可以指悟饭依旧能变超赛,或者如你所说的实力不减等
          ...而根据贝吉塔和悟空的评论最后一种可能性已经被推翻。


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          举报|7楼2012-10-26 03:48
            不明白辩友举出这个例子有什么意义,配图和文字本来就不是一回事。有明显证据证明沙鲁最强指的是比超2悟饭强,而无明显证据证明超力量仍在是在说悟饭没有退步。
            超力量只是前提,打贼才是结论,请别本末倒置。还有,我并没说过悟饭实力不减。从一开始我贴出资料后,我描述的是说了悟饭烂船也有三根钉好吗??如果悟饭没退步我还用得着跟你辩论么?所以不要扭曲我的论述,谢谢。
            贝吉塔和悟空评论的是小时候悟饭比青年悟饭强。但贝吉塔在知道悟饭退步程度的前提下仍想与其战斗一番,可见悟饭并非退步得很离谱。超力量健在既然描述悟饭高中时期,贝吉塔第一次评价青年悟饭也是在该时期,而且单纯看该资料,超力量只是打贼的前提而已,而并非根据打贼表现所得的结论。所以我不觉得我的论据有何问题。






            事实上不愧这个词经常是对于对方的心理期待如预期,跟推测实力的不同之处在于加上了心理方面的因素。悟空在贝吉塔心目中是最强大的存在,这样的因素导致贝吉塔的心理预期增大,即使跟推测实力不
            同也是在可以接受的范围内。
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            你也知道是如预期。那么就正好切合我的论据了。至于你说悟空在贝吉塔心中由于强大所以增加了贝吉塔心理预期?请问你有什么证据吗?凭气感受对方实力一般都只有低估,然后通过实战就赞叹对手比想象中还厉害,起码在龙珠中普遍都是这样。而且贝吉塔懂得感受气那么多年,我不认为他会因对对手有所期待就影响客观的判断。










            鉴于悟饭多年来退步不大,且达布拉没用上实力已经能对悟饭占上风,所以我们绝对有理由相信,达布拉实力是闪电沙鲁级别。


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            举报|8楼2012-10-26 03:48

              你也知道是如预期。那么就正好切合我的论据了。至于你说悟空在贝吉塔心中由于强大所以增加了贝吉塔心理预期?请问你有什么证据吗?凭气感受对方实力一般都只有低估,然后通过实战就赞叹对手比想象中还厉害,起码在龙珠中普遍都是这样。而且贝吉塔懂得感受气那么多年,我不认为他会因对对手有所期待就影响客观的判断。







              不明白辩友是如何推翻的,1我说的是常理上指的是AB观点
              2A观点的可能性你并没有推翻,只是证明了
              C观点这种可能性,
              你也已经说过有ABC三种可能性,其中两种可能性已经被我推翻了。请辩友正面反驳。看起来确实是指BC
              两种可能性大,但从其他方面来讲却不合理,因此就只好推翻此两种可能性。而辩友的论证却无法推翻

              其他方面的可能性,因此最好的结论就只剩下A观点。
              1forever中说大布欧比胖布欧更强,而短笛在原著提到大布欧一切都比以前更胜一筹,所以强明显是指包括力量在内的综合实力,悟饭跟悟天克斯比较,是实力更强还是单纯力量更强不用强调了,而漫画也只是用两小鬼简单的一句“是强那么一些啦”来概括。加上我所举沙鲁资料的例子可得,你所说的“常理”上指的是ab观点,我从资料跟原著都没找到反例,如果有,请辩友上例说事。你认为你就几句抽象概括,和我用例子来陈述,谁更有说服力呢?


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              举报|9楼2012-10-26 03:48

                2、至于辩友说贝吉塔没提及技巧什么的。别忘了贝吉塔是在跟悟空对话,悟空提及招数问题,贝吉塔认为不难对付,但悟饭的确是被骗过了,所以即使贝吉塔没有亲口说出“技巧”二字,也可理解为有责怪悟饭技巧退步的成分。
                根据我第一点可得,“强”通常都是指综合实力,你没有证据证明A点存在,那就只能按普遍性处理,也就是C


                看到向魔蛋输入能量就知道了。
                指出你的论述漏洞:巴比迪向魔蛋输入能量时就问过达布拉,壶中能量是不是两手下从几百人身上吸收过来的能量。达布拉说不知道,没有听说。也就是说达布拉跟巴比迪都不知道能量壶里面的是悟饭的能量。那么,我再重新问你一遍,在不懂感受气且不知道能量壶中能量是谁的情况下,你又凭什么证明达布拉得知悟饭拥有已知最强大的能源?


                有计划的情况:
                让自己保险前面已说过是次于获得能源的,达布拉目的是获得能源而前面已论证过达布拉受到巨大伤害
                的可能性是很微小的,因为达尔发怒悟空自然就无暇顾及达布拉。更何况达布拉还有在面对悟饭气功波
                危险的情况下救离巴比迪的情况,可见达布拉是把主人的利益放在自己之上的。
                悟空已经大致清楚沙鲁实力,热身也并不是什么探明实力的目的,跟你所说的达布拉试探实力有很大区
                别。悟空和沙鲁是在打着玩,而达布拉基于主人利益是为了尽快得到能源。
                无计划的情况:
                实力悬殊的畏惧不同,沙鲁当时是接受了博士悟空最强的信息,并且了解悟空很多以前的光辉事迹,以


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                举报|10楼2012-10-26 03:48
                  为悟空是当时世界上最强的人,这些都加重了沙鲁的敬佩。举个例子吧,很多人对于英雄人物总是十分
                  向往的,并且不管他们现在处在什么位置,总是把他们置于接近神的心理之巅,虽然悟空对于沙鲁应该
                  不是这样一种存在,但也是这种类型的程度减弱的类型而已。所以沙鲁敬佩悟空也是因为这个原因。
                  比如弗利萨和撒旦的自高自大,库鲁德死到临头还认为自己靠剑能打败特兰克斯,撒旦这个精神领导者
                  认为自己能打败沙鲁等等...
                  究竟多久我不知道,但以达布拉的实力从银河角度来推断魔界的话可能很久都是no1,自然可以当很久的

                  魔界之王。
                  但是悟空已经大致知道实力了,就算其中有探明实力的因素也充其量只是打着玩而已,难道实力试探必
                  须如此精确吗?
                  请问如果只是试招的话达布拉被折剑时会露出那么辛苦的表情吗?明显不会,这就足以证明达布拉当时
                  已经使出了实力。而且达布拉之前已经清楚了悟饭拥有多少能量,因此如果再试招的话根本没必要。
                  1、 有计划的情况下:
                  达布拉的目的就是帮芭比地让布欧满能量复活,手段不限。所以他在有计划的情况下,用更保险的方法能比直接伤害获取更多的能量,当然是以保险为首,直接伤害为副。这些基本常识我就不再强调了。

                  你所说的论证了达布拉受重伤可能小,但我看不出来。虽然悟空贝吉塔露过几手,但都是淡定轻松杀敌,所以达布拉根本不知道悟空、贝吉塔等人的真实水平,午饭未露过手就更别说了。在有计划的情况下难道会之上捉鸡地贸贸然行事?基于你之前论证不充分的情况下,我看不出达布拉如何确保自己能被未知实力的人围攻而不受伤。


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                  举报|11楼2012-10-26 03:48
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                    2017-12-14 08:39 广告

                    而辩友所举达布拉救芭比地的例子,我看不出跟利益有什么关联。主子的生命当然比一切都重要,达布拉本来的目的是让布欧复活,但主子有危险时达布拉毫不犹豫的救主子而舍弃布欧蛋,从此已经可以看出两者地位高低。你用不等价的例子来论证,不觉的不恰当?

                    至于悟空和沙鲁。悟空自己也说估计不了对方有多厉害,不交手看看是不知道的,后来猫仙人也只是大概估计了一下,而且还是犹豫不决的态度,而且还说很难说准。所以悟空明显不是大致知道沙鲁实力,试招也就势在必行。如果说两者打完以后都很淡定也叫玩的话,那么tv版中悟天克斯布欧刚开始vs神秘悟饭,两者打完都很淡定,莫非他们两也在玩?但神秘悟饭很明确的说悟天克斯布欧在试自己。

                    2、无计划情况:你觉得一个已经能比弗利沙篇所有人物都要强的人,知道悟空在弗利沙篇的光辉事迹就会把对方放在眼里?如果悟空只有弗利沙篇水平,我想沙鲁根本不会正视悟空一眼。归根到底还是实力差距的问题,达布拉对悟饭也是同理。

                    至于所谓达布拉自高自傲。首先你说他可能是很久的no1,所以自然是很久的魔界之王,你用可能性来推断出必然的结果,已经是陈述错误。而且你没有证据证明他当了很久魔界之王。而且18号也曾看不起贝吉塔,按辩友思路,莫非18号也称霸阳间久了自高自傲起来了?悟空也说过达布拉即使再隐藏实力也没什么好担心,莫非悟空也称霸阴间久了自高自傲起来了??明显不是。纵观龙珠,他们都是通过知道对方实力而作出的判断,我不明白为何到了达布拉就能让辩友有那么多无根据遐想。

                    至于折剑部分,我已经用弗利沙的例子证明过,表情痛苦不代表就是用了全力。在此就不再循环论证了。既然不是全力,而且达布拉也不打算违背芭比地意愿,而且后来也证明了他对打败悟饭信心翼翼,为何不能理解为他之前的战斗是在试探对手?


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                    举报|12楼2012-10-26 03:48
                      最后想问辩友如何确定达布拉在折剑之前已经清楚悟饭实力呢?




                      自高自大是指一个人自以为了不起,自以为了不起自然就不会把别人放在眼里,会造成一定程度的判断
                      失误。事实上达布拉魔术处于下风加身为魔界之王两个因素加起来确实可能让达布拉得意忘形,以致忘
                      记主人的安全。主人的安全对于达布拉来说很重要,但其自身也很自高自大。因此才说有一定可能性。
                      -----------------------------------------

                      目测辩友并没有应我的要求举出例子,只是泛泛而谈。加上我在上面已经反驳辩友说达布拉自高自大的论据,在此我就不再强调了。



                      你其实可以自己拿根牙签试试的。
                      看来你连用例子也不恰当。拿牙签和折牙签的人都是我自己,而我自己自身的力量自然相等。而姑且不算达布拉有没全力,但从达布拉占上风可知,他跟悟饭的力量明显不等。你的例子连参照物都不同,如何比较?


                      总结:极限战斗集2提及悟饭超力量存在,加上超力量是前提,惩罚恶人只是结果。而比黛儿没有超力量同样可以惩罚恶人,所以超力量是惩罚恶人的充分条件,但并非必要条件,故根据逻辑命题可知此论点不能逆向证明。所以根据该资料,辩友用惩罚恶人的表现来证明悟饭的超力量属于陈述错误



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                      举报|13楼2012-10-26 03:48
                        雀根波,你在这场比赛是充当“陪练”的角色吗

                        @雀根波


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                        举报|14楼2013-01-07 21:26
                          没证据说悟空不可以在地府感知沙鲁的气,所以悟空说的沙鲁指的是闪电沙鲁明显是正常的逻辑。


                          回复
                          举报|来自Android客户端15楼2014-12-04 13:27