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【资料】和梦日记派生相关的资讯

只看楼主收藏回复

昨天发现ゆめにっき派生に関する色々这个wiki
里面有很多派生、オリ梦的相关资讯
翻译了几个个人觉得不错的资讯和大家分享

初次接触派生,有兴趣想了解的人
想制作派生,且想向菊家推荐自己作品的人
都可以看看

…那麼晚了应该不会有人插楼
不过还是…
在我贴完前先不要插楼哦


2018-06-18 21:41 广告
【所谓梦日记派生】
【オリ梦】
【绘师梦日记化】
【梦日记派生的诞生流程】
【梦日记、梦日记派生与オリ梦的关系】
【对於制作梦日记派生】
【海外派生的种种】
【为什麼做更改会被讨厌】

抓了上面几篇作翻译


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举报|2楼2012-09-18 05:29
    【所谓梦日记派生】

    指受kikiyama制作的「梦日记」所影响而制作的同人游戏
    另外图像和系统都与「梦日记」类似。

    举例来说

    ‧主角的点图和附窗子相似
    ‧探索梦世界(也可能是妄想世界等等,总之是非现实世界)
    ‧有使用特效后样子会改变的道具
    ‧使用自制素材,或适度的使用免费素材

    满足以上条件就称为「梦日记派生」。
    也有些作者自称是「梦日记派生」,
    但并不符合上述条例、或有不妥当的行为。
    另外,作品也不一定非得由Maker做成。

    当然各个派生作品的制作和kikiyama都没有关系,
    而且也都不是本家「梦日记」的续篇。
    另外,并不是「公开在制作类似梦日记游戏讨论串上的作品就等於派生」


    和很不可思议、有tanasinn气氛的「类似梦日记的游戏」并不同。
    另外也跟使用「梦日记」角色做成的同人游戏不同。
    (包丁少女幻窓曲)

    再来,
    将「梦日记」和其他版权作品混合→W二次创作作品
    没有游戏能玩的作品→オリ梦
    和这些也都不同。


    【オリ梦】

    在pixiv上某时期曾有大量「没有做成游戏的梦日记派生」的投稿。
    都是将主角的设定、道具、梦中角色等等像设定稿的东西。

    虽然和「梦日记派生制作通知」类似,
    但这些是在技术上、环境上都无法做成游戏的人,
    谁都可以轻易做成类似梦日记世界的投稿作品。
    但是「类似梦日记世界」的图几乎没有。主要都是角色的交流。
    以交流为目的的人也很多,制作群主要都是有在画画的人。
    基本上在pixiv里以「オリ梦」标签公开的作品,几乎是没有外传的。
    就算被拿到这以外的地方做宣传,也只会得到「这谁啊」的回应。

    「オリ梦」的好处是可以表现出「在Maker上表现不了的世界」。
    但那和「类似梦日记」是两回事。


    【绘师梦日记化】

    Pixiv的交流企划案。
    和「梦日记派生」、「オリ梦」两方都无关的企划案。

    绘师,也就是将自己朔造成「像会在梦日记中出现」的角色为交流的企划案。
    基本上都是以人型居多,参加者中有很多人从来没投稿过「梦日记」、「梦日记派生」的图。
    另外,似乎也有很多人是没有玩过「梦日记派生」的。(主角名和派生重复)

    因为是交流企划案,所以各个角色一般都会说话。
    另外,不存在共通地图或与梦日记相对应的地图,
    而是藉由自创地图的说明来指定角色的住所。

    在Pixiv上,大家都很小心不在搜寻部分牵扯到「梦日记」。
    基本上来说只是利用本家「梦日记」之名做成的交流企划而已,
    倘若**所有角色做成游戏,也不会被承认是派生。
    因为完全不像梦日记的是这个企划案本身,这也是没办法的事情。


    【梦日记派生的诞生流程】

    在2ch上建立了「制作类似梦日记游戏讨论串」
    **了有兴趣的人,开始「梦2记」的制作。
     ↓
    随著「梦2记」制作的进展、主角「流浪子」实装。(2007.07.08 Ver 0.036)
    开始有人在pixiv上投稿,知名度更加提升。
     ↓
    个人制作的游戏「.flow」在讨论串上公开。(2009.2.15 ver.0.00)
    从这时候开始可以制作个人制的派生游戏,并且在讨论串上公开。
     ↓
    在pixiv上出现了一些人,
    对於把「梦日记」角色,和其他非本家同人游戏的角色画在一起的图,抱有厌恶感。
    有些同人游戏角色的图,还附上了「梦日记」的标签。
    对纯粹想找「梦日记」图片的人造成了妨碍。
    於是在此将所有同人游戏做统整,并为了和「梦日记」做区别
    而创造了「梦日记派生」一词。(2010.2.21)
    当初只是为了方便在检索时排除标签,但这名称就这样订下来了。
    ※从这开始被称作「梦日记派生」。
     ↓
    个人制作的「派生游戏」增加了。
    公开的地方开始从制作讨论串上分散到pixiv、NICONICO大百科、twitter等地方。
     ↓
    在pixiv上开始出现大量的「梦日记派生制作通知」(2010.5~)
    另外,一些没有制作游戏技术的人画了设定图,并以「梦日记派生」的标签连续投稿,
    这次换妨碍到「梦日记派生」图片的搜寻了。
    为作区别而创造了「オリ梦」标签。
     ↓
    和平的一段时间。
     ↓
    :现在:
    好几个派生作品公开停止。
    一部份制作者公开了第二个作品。

    新加入的玩家、制作者增加的关系,无法及时传递派生的种种NG事项,
    所以做了这个统整WIKI。


    【梦日记、梦日记派生与オリ梦的关系】

    并不是所有喜欢梦日记的人,对於派生和オリ梦都能宽容且带有好感。
    同样,也不是所有喜欢派生的人,对於オリ梦都能宽容且带有好感。

    有些人并不喜欢「梦日记」人物和「梦日记派生」人物画在一起的图,
    所以在pixiv投稿有派生角色的图时一定要附上「梦日记派生」的标签(方便搜寻排除)
    不能附上「梦日记」的标签
    虽然「梦日记派生」是目前知名度高的同人游戏总称,
    但不要忘记这和「梦日记」是完全不相干的东西。

    正如「对於制作梦日记派生」里所写的,
    「梦日记派生」的角色对於「梦日记」里的角色是完全不认识的。
    就算知道,也只是派生对於本家有部份的认知而已。
    另外,「梦日记」和「梦日记派生」是完全无关的作品。
    不是续篇也不是外传。

    所以有些人并不喜欢本家角色和派生角色配对。
    因为这算是跨越不同作品的配对。
    而且对於不喜欢派生的人来说,这是在本家「梦日记」中混入异物的行为,
    会有种好像「梦日记」被玷污的感觉。


    关於「オリ梦」
    .和梦日记派生完全不同,并没有游戏
    .在pixiv以「オリ梦」的标签公开作品
    一般的「梦日记」和「梦日记派生」的玩家,
    几乎不会认识里面的角色。
    所以就算和「梦日记」「梦日记派生」的角色画在一起,
    通常都是「这是谁啊不认识」的反应

    关於附上的标签也和「梦日记派生」相同
    「オリ梦」的图不能附上「梦日记」和「梦日记派生」的标签。
    另外「オリ梦」也是和本家「梦日记」完全没有关系的作品。



    题外话,因为部分「オリ梦」作者的关系,这领域很容易被人讨厌。
    从「オリ梦」做成「梦日记派生」的作品,
    大部分都是拿现存派生的点图后来修改然后使用,
    还说「这是我自己做的」、「我只是做参考」等等的话。
    另外,对於「派生」还做一些像是在挑衅的发言,
    所以大部分的人都没什麼好印象。

    关於「梦日记派生」,和本家「梦日记」一样
    很多玩家都希望「(作者)不要多说」
    所以也有人不喜欢在游戏做成前,就以「オリ梦」的名义扔下派生设定。


    【对於制作梦日记派生】

    要制作梦日记派生,以下的工作全得靠自己处理。

    1、主角的设计、点图化
    2、特效的外观、效果设定、点图化
    3、世界观设定
    4、梦世界的设计、点图化、地图制作
    5、梦中角色的设计、点图化
    6、事件的组成、准备所需素材
    7、BGM的制作
    8、音效的制作
    9、使用RPG Maker或editor做成游戏

    这些都是kikiyama在制作「梦日记」时一个人处理的工作
    为「梦日记」所感动、肃然起敬,而想制作派生的话,得了解自己能力的极限。
    因为自己想做的世界观、能理解所谓「类似梦日记」、且做成的只有自己。
    当然也有分拿手和不拿手,但只要找免费素材或去拜托会的人就没有问题。
    但是切忌挑选素材不能随便,得好好找符合自己所认知的「类似梦日记」的素材。
    另外得将帮助制作的人或素材出处写在Readme之类的文件中。

    其中,特别是BGM、音效、RPG操作,会成为制作的阻碍
    但又是制作「梦日记派生」最重要的部份。
    音乐会影响整个游戏的氛围,
    而游戏系统有好好设定的话,能让玩家更专心於游戏,且更轻松的探索。
    不建议初学者抱著「我就做做看吧」的轻率心态制作。
    因为「梦日记」的系统对於初学者来说难度是比较高的。
    没战斗也没故事的「散步游戏」应该很简单吧什麼的,别这麼想比较好。
    光是连结地图、换上特效出的BUG就已经够让人烦恼了呢。
    有出现在「梦日记派生制作通知」里的人,有一大半会制作不下去,
    都是因为在音乐素材制作上,还有Maker的操作上卡住了。

    游戏公开后,有些不太好的部份会有其他制作者和玩家提出忠告,而你必须接受。
    忠告是指触犯到违规事项而必须修正等等的意见
    并不是什麼画风好丑之类的抱怨,不要搞错了。
    指正方和接受方都必须注意这点。


    另外,对於制作派生绝对不能有下列行为。

    1、拿本家「梦日记」、「梦日记派生」、或其他作品的主角点图做改变然后使用。

    举例来说,因著编辑容易而常受害的「梦2记」「流浪子」。
    「梦2记」是「梦日记派生」的始祖,系统和图档部分常被作为参考。
    但主角「流浪子」因为特徵很多的关系,有被更改马上就看得出来,
    单纯更改颜色、或将「流浪子」最大的特色鬓角给削掉等等粗糙的修改,
    然后以「自创主角」的名义发布,这对画出「流浪子」点图的作者非常失礼。
    另外,对本家「梦日记」或其他派生作品做同样的事也是绝对不行的。
    尤其是拿和「梦日记」、「梦日记派生」无关的其他作品点图来修改,
    会让别人觉得我们这领域的人很没道德,所以绝对不要这样。

    2、拿本家「梦日记」、「梦日记派生」、其他游戏作品或博客中的素材做修改然后使用。

    和上述相同。
    尽管没有使用,只是放进资料夹里就等同於「无权使用」和「二次使用」。
    使用某些素材网站的东西是必须写上出处和回报使用的。
    如果只是为了在操作Maker上能驾轻就熟,请使用RTP的素材。

    著作权的部份,应该是一般人都知道的事情。
    使用不是以分享素材为主的博客和网站上的图片、画像,
    是在制作派生前才会有的问题。
    (将搜寻图片时找到的相片加工使用是违反著作权的)
    这种事不该发生在要制作作品的人身上,请铭记在心。

    3、直接使用其他版权物的照片图像、角色、游戏

    以前有个直接使用Furby、莉加娃娃、千元钞照片,而被除外的作品。
    还有个作品的小游戏,直接使用某知名拼图游戏而被除外。

    再怎麼说都是「梦日记」的派生。
    虽然在「梦日记」中有些地图受到LSD和MOTHER的影响。
    但也不能直接使用MOTHER的点图。

    其他像「梦日志」的「三角」(排除敌人、三角头巾)
    和「.flow」的「手臂」(顺移、眼珠手)之类,
    明显表示出原出处的东西,是较为不同的例子。
    这些东西在作品内的存在意义是很明确、原出处不太会被大家所提及。
    通常是没什麼意义、或者加了许多其他版权作品要素的情形,
    要说是「派生」,和下述的「W二次创作」还比较接近

    混合其他版权作品和「梦日记」的游戏即为「W二次创作作品」。
    例:黑塔日记(黑塔利亚x梦日记)、DR日记(DRRRx梦日记)
    W二次创作的情形,除了「梦日记」之外,还得要顾虑到作为原出典的作品。


    回复
    举报|13楼2012-09-18 05:54
      4、以「这是我家孩子」的认知来制作

      「梦日记派生」这领域是藉著「梦日记」的名义而存在的状态。
      所以以著「想让大家看,或画我的孩子」的心态制作派生,
      根本不算「梦日记派生」,甚至是将「梦日记」作为踏板沽名钓誉的行为。


      可能因为是人,多少都会有这种心态,
      但很明显这并不是能对外说的事。

      5、作为交流而制作派生

      为了和憧憬的实况者、绘师交流而制作派生,
      和第4点一样,不只是将「梦日记」作为踏板,
      更是将「梦日记派生」作为利用道具沽名钓誉的行为。

      6、制作的派生和「梦日记」有关联

      梦日记派生是「和梦日记完全没有关系的游戏」。
      也就是说,主角、角色都是「没有和附窗子接触过」的状态。
      派生的主角们也和玩家一样,只有「知道附窗子相关事情的可能性」而已。
      不可能拥有「附窗子的私人物品」「附窗子的照片」「附窗子的信」等等的物品。
      如果有这些东西,就变成「和梦日记有关系的游戏」。

      「和梦日记完全没有关系的游戏」,
      是「和梦日记的世界以及角色完全没有交流的游戏」的意思。
      「继承了附窗子日记的角色故事」是被分类在「二次创作」中的。


      【海外派生的种种】

      海外的梦日记、梦日记派生统整网站「uboachan」里,
      有很多由海外梦日记迷作成的派生作品。
      在这些作品当中,有很多都无权使用或修改日本派生作品的素材。

      搜寻「海外 无断転载」的关键字应该就能理解了。
      对於在海外网站上公开的东西,有尽管写了注意事项还是会被无权使用的倾向。
      版权物的官方图(金卡的图片等等)也被大量转载。
      要说为什麼会这样,因为他们有收集自己喜欢的东西,
      并向他人以「自己的收藏品名义」公开的收藏者文化。
      也就是说,每个人对於「著作权」的意识是很薄弱的。

      「梦日记派生」是「梦日记」的同人游戏,
      正因为走路图档和系统都和本家类似,所以很难主张「素材的著作权」。
      因此,会在readme里面写上「禁止无权使用素材」等注意事项的人意外的少。
      但是,再怎麼像「附窗子」,画出那些素材的还是派生制作者本人。
      发型也好服装也好,就这样被改色、被擅自和其他派生的道具作合成,感觉真的很糟。
      就算没说「不要随便用」,也得遵守大家所默认的「不能无权使用素材」的规定。
      既然要说「因为我做不了素材」这种理由,那乾脆不要做。
      自己想表现的「类似梦日记游戏」都是用从别人那偷来的东西所做成的,简直荒谬。


      「就算无权更改、无权使用,只要是在海外就会被原谅吧?」
      并不是这麼一回事。
      在日本国内高人气、高知名度的四个作品里,并不包含无权转载、更改等等。
      重点是在讨论原谅不原谅海外那些不被喜欢的派生之前,连要让大家看都不行。
      在日本因为看见的机会较多,所以有问题的作品都可以在扩散前就排除。

      也有些没有无权转载、更改的好作品,却不为人所知的。

      【下面是关於RTP的一些东西,就不贴了】


      【为什麼做更改会被讨厌】

      「梦日记派生」和「梦日记」的走路图档相似。
      但其实各个派生相似的是,

      ‧走路样子
      ‧脸的样子
      ‧体型

      只有这三个。
      这三个以上若是一致的话,则视为「更改」。

      比方说发型。
      这是能发现更改的第一重点。
      令人不解的是唯独在主角设定上很细心的人,
      却有直接使用其他派生点图的倾向。
      就算只是点图,也会随著制作者而在质感上有所不同。
      只是稍微改一下颜色多加几根毛是行不通的。
      这些人来说,派生作者所做的,有著各式各样发型、服装的点图,
      就只是「要让我把我家孩子弄成点图,刚好是很简单的素材」而已吧?

      「你家孩子」和其他派生主角是同样发质、同样发型吗?
      明明那麼细心的去写设定,却只想靠简单的改变就完成点图的糟糕心态,
      不只是派生作者,连一般的派生迷们都会感到厌恶。
      「梦日记派生」并不是作来让你把「你家孩子」装进去的。

      比方说,你画了自创角色的图。
      有人修改那角色的发色、加了蝴蝶结、发箍等等,然后说那图是「自创」。
      你不会很火吗?
      点图也是一样。
      这就是「更改」。

      「因为自由度很低所以多少会有点像,没办法啊」这理由是行不通的。
      点图是根据各个制作者,对质感、立体感的认知所画的。
      从1开始画的话,头发和衣服的阴影是不可能一样的。
      绝对不会有看一眼就「那边和这边和某某主角好像!」之类的事。

      制作「梦2记」的派生制作群是想要「向本家梦日记传达敬意」。
      向独自一人努力做出「梦日记」的kikiyama传达敬意的。
      所以,本来素材是该全部由自己做成的才是。
      这种藉著「梦日记」的名义,想做游戏做得比kikiyama还轻松的沽名行为是不行的。

      在【对於制作梦日记派生】里面也有写著,
      以著「想让大家看,或画我的孩子」的心态制作派生,
      根本不算「梦日记派生」,甚至是将「梦日记」作为踏板沽名钓誉的行为。

      所以请停手。

      过去曾经有人怎样都画不好点图,所以向「梦2记」要求借用道具的点图。
      也有人怎样都希望能够借用流浪子,所以直接向「梦2记」的制作群谈。
      双方都已「不会直接使用」的条件达成协议。
      如果想要使用,就请好好的到制作者那边取得授权。
      然后在还没取得授权时不擅自做更改。
      而如果被拒绝了,那麼就请放弃吧。

      在有多名派生作者放出「可改变的主角点图」的现在,
      还拿其他派生主角的点图做修改,真的很笨。
      请停手吧。


      就到这边!
      刚刚发现有一楼被吞字很严重所以删了重贴Orz

      WIKI的网址在这,有兴趣可以去看看
      w w w49.atwiki.j p/ yumenikki8sei/
      (要手动去空格)


      回复
      举报|17楼2012-09-18 05:59
        如果含有“战斗”(比如附窗户使用“刀”道具)
        和“故事情节”算不算派生?


        收起回复
        举报|18楼2012-09-18 12:55
          翻译感谢!


          回复
          举报|19楼2012-09-18 16:41
            谢谢翻译
            这样更了解派生


            收起回复
            举报|20楼2012-09-18 23:37
              内个.........派生人物主角的体型大小可以当模子用用么.......不然画出来头大了腿长了不成比例了的事情会常发生.........


              收起回复
              举报|21楼2012-09-23 20:15
                请容我将这篇推上来
                希望想做派生的人能先看看…


                回复
                举报|22楼2012-11-25 19:59
                  Pow酱真是帮了大忙!
                  帮着顶起!感觉有值得思考的事情了……


                  回复
                  举报|23楼2012-11-25 20:33
                    pow前辈辛苦了


                    回复
                    举报|来自贴吧神器24楼2012-11-26 20:33

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