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【感评】《腐姬》解析 (结构·总评)

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前几天吧里有人谈到了腐姬,所以把这个找出来了
这个也写了很久了,当初本来是准备发一下的,不知道怎么就忘了,结果也只有几个曾经问额的人看过
这次把这篇文章贴出来,希望或多或少能起到一些释疑的作用吧


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1楼2011-08-21 12:50
    腐姬

    剧情:A+ [主题:A 结构:A+ 表现方式:A- 文笔:A++]
    画面:C+ [CHAR(人设):C BG(背景):B+ CG:C 特效:一般]
    音乐:A+ [VOCAL(歌曲):- BGM(背景音乐):A++]
    声音:A- [CV(声优):A- SE(系统声音):无异常]
    系统等其他:B

    总评:A+ [以上结果通过公式计算分值+个人偏差/浮点/加成分值]


    腐姬作为(前?)妹控三神作之一,我关注当然是由来已久,就算不出汉化,额也准备啃生肉(毕竟一款作品是否难翻译,和啃生肉是否困难还是有相当差距的)。
    我给A+评价的作品,老实说,还真不多,废话不多说,按照惯例对上面的评分做进一步解析:



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    2楼2011-08-21 12:51
      剧情:
      腐姬的剧情,怎么说呢……轮回就是它的主色调,通篇多达数十次的轮回,让人****,不过总文本来说也不算太长。
      主题依然是常用的家族爱,朋友爱,以及跨越时空的爱恋,但是腐姬是在扭曲中来表现这种爱,或许反而别样深刻。因为是轮回结构的代表作,这轮回用起来当然是行云流水,而一般真轮回结构(到最后确实是轮回而不是trick的)的固定模式里必有的“失忆”要素,及失忆角色本身一定存在问题等,腐姬当然也不免俗。表现方式方面,则完全不拘一格天马行空一般。当然文笔方面就更不用说了,腐姬拿到手上一看,您的感觉一定是一款文学作品——不是舞台剧不是商业产物,而是文学作品。这就是星空的功力,跟许多脚本不同的独到之处。包括叙事、修辞、伏笔、层层深入、点到即止甚至H部分的描述,都展现了他强大的文笔功底,所以我给他A++的评分(我对照原文看的)。
      ★星空めてお
      星空めてお在腐姬这个作品可以说是大放异彩,他的表现他的脚本,用好听的话叫狂放自由不羁一格天马行空,用不好听的话也可以说不守规矩自由散漫肆意妄为。这个从腐姬的背景就可以看出来,02年日伦协还没有近亲解禁,他就敢描写近亲相X,当时时代的大主题是妹萌(妹妹公主风行正盛),他造出了“史上最狂气之妹”,甚至打击了当时一些妹萌人士的积极性。无怪曾有人给了他“妖人”的评价。
      而腐姬呢,轮回结构、悬疑要素、层层展开,但你把他当成悬疑推理作品,那就错了,他压根就不按悬疑推理作品的规矩办事,实际上,虽然他的思维天马行空,轮回到最后甚至超神展开,有点回归科技轮回的意思,但他实在并不擅长玩弄此道,所以您们可以发现逻辑结构上始终存在一定悖论,但这也根本不是他想表达的方面,所以他连多余的笔墨都不肯花费。这作品主要还是描写人性,从最开始的轮回,慢慢加入各种想法和抒情,到后面更是激烈地表达着自己的人生观和价值观,比如基友那一轮对于幸福的辩论。他表述各种观念的方式也很多,并不是一味地通过碰撞和争论表达,有时候只是平常的叙述也能感觉到他的一些观点甚至迷茫。我不是星空厨,但不能否认星空的确有两把刷子。
      PS:关于逻辑推理的处理,我觉得星空还是比林先生好,星空知道自己不能写科技那就不写,不写推理那就带过不提,而林先生是一边写科技一边做出悬疑推理的架势,但最后却把推理扔到他外婆家去了。


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      3楼2011-08-21 12:51
        画面:
        画面嘛……呵呵
        还是老规矩,该是多少是多少,这画面比脚本还狂放……
        人设实在凶残,不管您在印象里把它美化多少次也还是凶残(虽然还没凶残到龙骑士07那程度),好在水墨风格的BG还不错,大笔刷用得也很给力,跟人设的功力不在一个层次上,但也不能说超高技艺,但亮点主要强在构图上,还是不错。至于CG……反正跟人有关的都不给力——!

        音乐:
        一款优秀的文字AVG一定有优秀的音乐,腐姬的音乐无可挑剔。人常说,好听却不应景的BGM不是好BGM。那么好听又应景的BGM呢?
        腐姬的音乐以钢琴为主色调,将叙事抒情渗透到一点一滴,田园小镇的气息,主人公的思绪,矛盾复杂的感情、局势的变化跃然心头。时而欢快、时而紧张、时而纠结、时而惆怅,过渡自然,如春雨入液润物无声,又似狂风暴雨急转直下。这是可以正儿八经地给出赏析的音乐,有人评价为神级BGM,不为过。像这样的BGM真的没什么可说的了。
        唯一遗憾是没有称得上的歌,其实是一首VACAL也没有……

        声优:
        声优没什么好说的,风华的功力原来可以这么用可以这么给力,这就是我的感叹了。

        系统及其他:
        系统不是很好用,想跳到特定轮回章节只能重头来过,没有自动快进,嘛,当时程序也就这种程度,没办法……
        顺便说一下汉化,这个作品的汉化效果,说实话,很不好,语言没有统一起来,翻译风格比较零碎,时不时还有错别字……有些地方还没翻译准确,H部分明显偷懒,其实腐姬从文字理解上来说不是很难,关键还是那个,怎么准确地用中文表达出来,这个显然不仅考对原文的理解力,还要考汉语的表达力。但是汉化显然可以做得更好,还是缺了几步,其实找一个人统一校润一次就可以看到质的飞跃,目前的程度起码得再校润两次才好放出来,这不是做不到而是做得到的,大概当时的汉化组各种各样的原因吧,能做到却没有做完,总之不胜唏嘘,实在残念。


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        4楼2011-08-21 12:52
          以上是本作品的总评,接下来说说剧情方面的感想。
          不过,对于一款作品的理解,根据个人体质千差万别,相关感想当然因人而异,所以这方面的内容,比如人性方面的探讨,人物的性格特质的讨论,我就不做了,事实上很早以前鄙人就只对作品的逻辑结构、本源思想和写作思路等难以理解进行解析。

          按照惯例,这次还是只对作品的轮回结构和少数重点部分做个解析。

          首先,如上面提到的,星空并不是理系悬疑推理作家,腐姬也算不上是科技轮回,所以轮回结构的构建并不一定非常科学,但是星空还是保证了这个轮回结构的基本逻辑的,不清楚的地方还需要大胆假设,虽然可能并非作者原本的构思,但是向着最接近他的思路考虑这是我们应该具备的素养。

          理清一个轮回结构,首先得轮回结构的初始点在哪。
          造成轮回的主要原因是什么?是五树追寻藏女,那么这之前呢?那是两人的相遇。许多年后,这个世界已经被赤雪所覆盖,世界终焉,仅仅只有五树这个超越次元的存在,然后又许多年后,天外星人造女神藏女以凋零这个世界为目的来到这个世界,发现这个世界已经完结,然后两人相遇了,这就是一切之始。
          藏女怪物化已经连形体都不具备,五树赋予了她形体名字,并且渴求她,然而藏女却受够了不断终结世界的痛苦,希望五树杀死自己,所以她逃走了,两人在时空的两端轮回追逐,直到追寻了很多年藏女的五树在重新回到过去的自己的人生的时候,开始被引导,故事本篇开始,藏女的一系列动作是想引起五树的憎恨从而杀死自己,但最终五树取回全部记忆,经过朱音的引导,直面藏女。

          这就是简而言之的过程,但这中间有许多时间悖论,解决时间悖论最好的理论自然是多世界诠释了。


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          5楼2011-08-21 12:54
            藏女没来这个世界之前,五树是和树里投河殉情的。而回到过去后,他变成了投河未遂失去记忆的状态,这儿已经跟原世界的轨迹不一样了,可以看成因为他的参与而衍生出来的新的平行世界,然后失忆的他失去了全部能力(这跟最后两人选择忘记一切会失去所有能力一样),这时受五树追逐的藏女却找到了可趁之机,既然五树已经失去能力了,那么在引导他憎恨最后觉醒能力或许可以成功杀死自己,然后藏女开始了这一计划。
            每一个轮回五树会取回一点记忆,然后某人会变成赤雪,在下一次开始的时候,赤雪化的某人会变成空壳,又形成另外一个平行世界,或者不用平行世界这个说法,想成在藏女特定时间轴上制造的世界也一样,总之就是用多世界诠释来解释时间悖论。
            那么有童鞋可能有疑问了,世界不是早就全部化为赤雪了么?那么藏女回到过去后怎么会又把别人赤雪化一次?这就是低次元与高次元的时间流逝问题。五树和藏女,是不受(一般次元的)时间约束的存在,如原文中所说,神与女神般的存在,他们属于高次元的存在,世界的确是在高次元上得到终结,但回顾低次元的平行世界时,依然按那个时刻的形式存在,只是他们最终的结局是已经被注定的而已。

            【打个比方(以前没接触过和没有理解的请看):
            你每次回顾龙珠,孙悟空打弗利沙,你都确实的投入到演出中感受到了当时的气氛,但是,结局你是早知道的,弗利沙被特兰克斯砍了,但是这并不影响您看当时那个情景的心情和剧情。
            或者,你录了一段视频:某个固定时刻一辆车开过来,10秒后那车撞墙了。上午你用手机看了一遍,中午用电脑看了一遍,晚上又用电视看了一遍。这三次你感同身受仿佛又回到现场亲历一样。你可以假设这是三个10秒钟平行世界,虽然(低一次元的)平行世界流逝的只不过是10秒钟,但是这跟现实(高次元)世界的时间流逝显然不一样,你看完视频的时候现实世界的时间依然在流逝,相同点只是你回顾一个视频用的时间在现实世界流逝了相同的时间而已,而你也早知道那辆车已经撞墙了。】


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            6楼2011-08-21 12:54
              最后“这不是终结”结局,两人忘却所有,化为一对兄妹被宗家捡回去了,这个剧情既是轮回也是开始,世界诚然终焉,但是遗忘一切从低一次元开始的话未尝不是新的开始,从神降为人,这一次也许是成为建昭和朱音开始新的轮回,也可能连名字都不再跟建昭和朱音挂钩,总之,他们确实的以人的身份开始新的未来,世界诚然终焉,但对他们来说,他们活在当下,最后藏女的呼唤“五树,五树,我和你相遇了吗。”一个肯定式的反问句,表达出一种欣慰的感情,而不再是那句“まだ、逢うたな”

              润在那个(平行)世界没有被赤雪,但是因为世界的结局是注定的,所以无论如何她依然难逃被赤雪化的命运。

              因憎恨而觉醒,和因找寻而经历憎恨而觉醒
              这个类似先有鸡还是先有蛋的二律背反悖论,通常在这类时空产品中,会把这类悖论用互为因果的关系解释,这个地方一样,关键看你认为是无限轮回还是最后脱出轮回,脱出轮回的话,五树最初的觉醒和因憎恨而觉醒就是两次不同的觉醒,如果无限轮回,那两人的相遇或许如藏女所说,是命运吧。
              此外就是用了多世界诠释,依然还有许多时间悖论,比如五树存在和产生?只要细细考虑这个问题就会发现悖论,到最后也不得不解释为作为读者的代入视点因为需要所以存在。


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              7楼2011-08-21 12:55
                发完了,上面看起来虽然很长,但是,文字上的话应该并不那么难懂
                比额以前的科技文要简单得多
                其实说的东西也并不复杂,因为想将一个概念表达清楚,所以就多用了几句话来解释清楚。

                腐姬额也忘得不少,主要剧情的话应该都还记得。
                另外,您要是读完了有:“啊呢,我不是这么想啊,我……”等等。这很正常。当您理解一件东西的时候,不是要试图说服我,而应该是说服您自己,当最后您能给出一个令自己满意的答案,那就行了。而要更贴近作者原本的考虑,则需要更加考察作者的各种资料、思想和写作时的想法了。


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                9楼2011-08-21 13:07
                  感觉对于轮回的过程依然不是很理解……估计是剧情没有打全的原因吧……


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                  10楼2011-08-21 17:12
                    额觉得这个比IN系列的轮回要简单一下啊
                    常无您既然IN系列都能过,没理由会在这个地方卡壳
                    还有就是星空不是做科技轮回、完美轮回,所以结构看起来可能是没有IN系轮回的逻辑结构那么合理,毕竟他涉及到了超自然力量和未来科学等SF的元素,而这个他又不可能给您解释出原理——!

                    哎哟,额突然想起来这个帖子没标剧透!没通关的童鞋,请勿观看本帖。


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                    11楼2011-08-21 18:35
                      打扰下,能告诉我妹控三神作都有哪些么...


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                      12楼2011-08-22 08:22
                        怎么说呢,一个是当时玩的时候没看攻略,而且玩的是汉化的,于是剧情似乎有一部分没有打出来的样子。另一个原因就是AI大也说的,星空めてお压根没把描写重点放到轮回上,于是咱玩的时候也没把看点放在轮回上……也没太费神去想这个逻辑上并不算特别严密的轮回……感觉腐姬最大的亮点还是在于对那种扭曲的家族之爱的描写吧,甚至于我觉得五树和藏女之间的感情描写似乎也比不太上前半段每条线的纠结。


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                        13楼2011-08-22 10:20
                          喂,这也算是比较老的游戏了,人设肯定不能和现在比,所以那人设的分打得太低了


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                          来自掌上百度14楼2011-08-22 19:08
                            实事求是的说,该是多少就是多少,本来额自己就是这一行的,就严格按照标准来。
                            就算不按标准,拿同时期的游戏对比吧

                            ever17,能比么?

                            家计,能比么?

                            baldr force,能比么

                            君望

                            鬼哭街

                            战女神2


                            秋之回忆2
                            图额就略了

                            顺便一划拉,这就……这没法比啊——!
                            就这还没搬 水夏 和 DC 出来,因为额是尾兽厨,要拿去比的话,更是比得影都没了


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                            15楼2011-08-22 19:56
                              其实在02年……,准确来说,是在SS没落,结果大量eroge移植到SS平台,eroge的画风就一直在不断提升,大概是在97年之后。除此以外97年之后,DVD开始广泛运用,win98的出现,更高的色彩让eroge的画质有了非常大的提升。
                              到01年的时候,D9、DC、PS2、NT/XP的出现,galgame画质全面提升到真彩色,所以01年以后,游戏画面和CG技术其实就进入了新时代,那时候就有不少画面优秀的作品了,上面只是说了同时期的作品,实际上更早的,比如画布1、无颜之月这些,哪个的画面都很不错了,而腐姬这种程度的画面,实在是没有足够的战斗力,所以就表再为这么点公认的东西去辩解啥了,腐姬本来就不是去看画面的不是么——!


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                              16楼2011-08-22 20:18
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                                在腐姬吧的那个帖子里,我更同意19楼IP党。不过关于是否轮回为健昭朱音的问题,个人觉得“是”。依据就是轮回前藏女内牛满面,欲言又止的表现,按理说当回人不是多严重的问题吧。藏女的悲痛可能在于知道难逃宿命这一点,藏女自己也说了,这就是宿命吧。

                                腐姬的时间悖论个人认为不是很严重,很多地方和机器猫有点像。机器猫里面常有大雄和多啦想改变现在,坐着时光机回到过去,结果发现其实正是他们的干涉行为成就了现在。短篇《像百合花一样的女孩》中,甚至只因为他们想回去看看女孩长啥样,结果演变成大雄cos了女孩。

                                腐姬里面,藏女来到地球,发现了能杀掉他的五树,本来觉得很不错,但是五树没杀她,还给她名字样子。藏女想不通,回到过去赋予了五树腐姬能力,发动4日轮回,不断拉五树仇恨,等待五树觉醒来终结她。结果觉醒的五树行至世界终焉,还是原谅了藏女,并赋予她名字和形态。这里个人以为藏女的白做功和大雄多啦的瞎折腾有异曲同工之妙。

                                轮回结局更甚,五树原谅完藏女,回到过去看望了下朱音妈妈,又找到藏女,提出邀请藏女客串朱音的请求。藏女果断不能忍,本来托朱音的福,这次是想和五树好好商量做个了断的,结果五树让我cos朱音?!于是剧情里藏女大喊你杀了我吧杀了我吧,,五树说这真的不是终结啊。恩,就像大雄的大魔境里演的那样,大结局还不是剧终,我们还要去救过去的自己。。不对,是你还要去当五树妈,再指引五树最终找到藏女,这样腐姬这个故事才是一个完美的わ嘛,对吧,狐坂。。藏女此时对五树已完全无语,,只能自叹道,谁叫我是腐姬,是满足汝的愿望的,外星人制造的机器。。

                                话说回来,小时候看机器猫时觉得剧情真棒,毫无违和感,为啥现在玩腐姬有种不知所云的感觉呢。个人以为是星空关于轮回写的太晦涩,当然这也与本人的文学鉴赏水平有莫大关系。好比小学生表示葫芦娃大于红楼一样。说到星空,提醒下楼主腐姬的剧本不全是星空写的,ED有表示剧本班子由Liar社的众写手组成,也就是说某些线必定不是星空下笔。

                                总之,玩完腐姬这一史诗级轮回作品后,也不怕大家笑吧,感觉以前玩的EVER17还带感些。。EVER17有推理小说般的轮回结构,秋之回忆般的肥皂剧情,玩完大呼过瘾。而腐姬太侧重意境,对于学了十多年语文却只会给文章分段,总结中心思想的我,还略显高深。。个人感觉腐姬的重点似乎是第三壳乡愁篇,还有一些幸福与欲望的探讨,至于轮回结构啊,主题思想啊什么的星空表示看不懂算求,当时Liar社似乎也是不买拉到的态度吧。。






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                                17楼2011-08-23 04:49
                                  啊噗,最后一段的吐槽真是有种吐到心间里的感觉,因为玩的时候也是对这些loop的辩证一点都不在意


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                                  18楼2011-08-23 18:46
                                    只是想吐槽一下15L
                                    你那张鬼哭街是最近重新画的........

                                    角色绘图功力如何我是不太在意,
                                    只要在故事中角色的个性够鲜明够立体就好,
                                    对我而言只要外观能表现出角色的性格都是好人设。


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                                    21楼2011-08-24 17:25
                                      鬼哭街就是weak组汉化的,多数成员都打过
                                      您不信自个儿去翻老版本,看看那画面
                                      您要是找不到地儿的话,吧里有专门的相册,看看吧
                                      http://tieba.baidu.com/f/tupian/album?kw=%C3%C3%BF%D8&an=%C8%F0%FB%90_%BF%D7%C8%F0%FB%90_%B9%ED%BF%DE%BD%D6

                                      至于您怎么看待人设,跟一个游戏的画面该打多少分又有什么关系呢


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                                      22楼2011-08-24 17:37
                                        老版本我当然玩过阿,N+的东西我几乎都破了。

                                        我又没要求要加分.........


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                                        23楼2011-08-24 17:41
                                          首先是结构上,星空在五树和藏女的因果上的设定上时这样说的:

                                          动机を见る时,
                                          首先是五树觉醒,与藏女的相遇
                                          然后是结局那个在河里捡到双子那个,藏女成为了母亲,生出五树,
                                          反过来说也是一样。
                                          ————这句话表示这个地方可以互为因果。

                                          但是需要注意,星空在这个地方也没有再更详细的说明了。如果说整个故事的互为因果关系就是这样,那么将会如同之前玩家们所说,产生连多世界诠释也解释不了的时间悖论,即五树的来源问题。
                                          因为就算五树和藏女属于高次元,可以不遵循低次元的因果,但是他们自身是同一次元的,同一次元上要想消除外祖母悖论,必须再在他们所处的高次元再产生平行世界,这显然太过于复杂不可能是星空的设想。
                                          所以,如果这个地方是整个故事的因果,本故事将会陷入高次元和低次元都找不到入口和出口的无限循环圈,形成严重的时间悖论。

                                          星空的观点是“心ためらい、永远を缲り返す事はあっても、やがては腐烂へと至る道こそ、人ならぬ二人の悼ましき末路だ。”
                                          (额在以前写的……就是上面的感想中,也提到,星空的话稍微有点不好翻,主要是不好用汉语表达)
                                          星空这就是做一个死循环,一个两人没有出口的死循环。

                                          但是有没有一个观点能够避免出现五树来源问题的时间悖论,符合星空的设定,而且并不钻牛角尖,而是符合星空的设想的?
                                          有!有这样一个观点是满足这样条件的!
                                          首先,陷入死循环之前,一定还是有个入口的,读本76页藏女词条(非常重要)已经说得很清楚了,先是她来到地球遇见的五树,发现他有跟自己相同的能力,然后产生了兴趣,于是对他溯源,并企图刺激他能力觉醒,最终达到杀死自己的目的,(这一点还是跟额上面说的一样。
                                          也就是说腐姬整个故事的世界其实已经是腐姬参与进来后而产生的新世界了。至于原来的世界,早就已经凋零,不过确实还是以五树曾经为人的时候的历史为原本,所以还保留着一些原来的历史以及记忆片段。而藏女参与的历史可以直接刺激五树觉醒,以完成自己的企图,主要是成为了朱音,而原本应该殉情的五树因为朱音的血以失去记忆的状态醒来(复活),这里面是藏女参与与否不够明晰,如果参与了就是朱音(藏女)的血使之复活(读本75页,五树词条)
                                          所以整个腐姬世界其实已经是——与还未遇到五树之前的已经凋零的原世界不同的世界了,额就直接称呼为腐姬世界吧。
                                          整个腐姬世界就是个上面星空所说的那个死循环,那有没有出口呢?有!!
                                          消亡END才是真正的出口,为什么这么说,这可不是没有根据哦,见下图:

                                          您没有看错!!泥马消亡END才是真正的TRUE END啊有木有!!!一直以来为什么额们天朝这边把那个轮回结局当成了TRUE END啊,实际上真结局是消亡结局的话,这样一看,一开一合就符合逻辑了啊!啥也不说了,泪流满面。

                                          这样一来那个也就懂了,最后藏女之所以发出那个感叹,不是因为欣慰,而是“お互いが対の存在として 生 を 受けた”,属于一种微小的心灵寄托的那种感觉,其实有种自我安慰的成分在里面。
                                          而星空也说了:
                                          只是,对于不受因果所约束的两人,接受了彼此作为相对的存在而生存,就是那微小的寄托(拠り所:根据、基础)。哪怕心有踌躇,哪怕永远轮回,毕竟“腐烂へと至る道”才是,无法成为人的二人的“悼ましき末路”。
                                          也可以看出星空对于五树和藏女赋予的悲剧色彩,所以根本没有什么希望,他们有的只有消亡。
                                          当然星空在读本里的话比较多,但是跟轮回结构相关的几乎就这两处了,这段话后半段其实就没有说结构,星空还是不热衷讲解腐姬的结构,相对来说,除了结构以外就说得多了



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                                          25楼2012-02-09 11:41
                                            然后,在腐姬世界里,藏女的确有可能扮演了朱音,不过具体指明藏女扮演朱音的只有上面星空那个,不过他是指最后轮回的那个结局,如果按照他说的互为因果,那么藏女就扮演了朱音,不过在其他资料并没有任何的地方直接的指出过朱音是藏女,而且在53页星空也提到,朱音有着神性这样的设定,在介绍的时候朱音的确是作为一个跟藏女不同的个体在介绍,只有画师说画她的时候是想着藏女长大的样子画的,所以星空前面那个互为因果的说法很让人迷茫。不过她还是和以前说的一样主要是向五树指示藏女的存在。

                                            还有树里那一段剧情中的人具体是谁不知道,但是树里的确跟父亲建昭有关系的,星空没有亲口说,找了半天终于在建昭的词条里找到了。

                                            星空还是什么都没说
                                            这里指出了两人有关系

                                            还有其他一些关系,读本也说得很清楚了,夏生和五树是同父异母的姐弟,父亲为茂晴,五树和树里为同母异父的兄妹,母亲为朱音,建昭跟五树没有血缘关系。茂晴和朱音、建昭夫妇最终是达成和解了的。(五树的两个姉妹,夏生和树里都挺黑,明明两者应该没有直接的血缘关系的)

                                            玩家参与的设计和腐姬的主题

                                            基友是真基啊!!

                                            狐坂为旁观者设计
                                            呵呵

                                            还有其他任何问题,都可以去看这个读本,看到这玩意儿之后,额就觉得,没想到星空也能这么多话,该说的不该说的都说完了,只要看了这个,读者完全木有其他想象的空间和质疑的余地了。


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                                            26楼2012-02-09 11:49
                                              《腐り姫読本》传送门如下:
                                              http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=11017454
                                              除了设定外,腐姬相关的内容主要集中在星空和画师中村的超长篇座谈(12页)和腐姬辞典(8页),几乎您所有的疑问都能得到解答,太详细了。
                                              除了这些资料,还有星空中村与田中罗密欧、虚渊玄、奈须蘑菇等人的对谈,大篇大篇的废话,还有各种CG、原画、BG、BGM,甚至还有各种漫画,总共250多页,这么神的本子世间少有啊
                                              早有这个东西的话,额觉得玩家们根本就没有任何可以说的东西了。

                                              @hongchasola
                                              17L的筒子恐怕已经收了,但是万一呢,既然对腐姬感兴趣理应提醒一下


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                                              28楼2012-02-09 11:54
                                                我知道我很白痴可是还是想问一下
                                                树里与父亲发生关系对树里来说的理由究竟是什么?
                                                是被强迫,还是同情,亦或是从一开始就是为了让父亲崩溃所以才这样做!?


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                                                29楼2012-02-09 15:06
                                                  找不到理由,整篇下来就只有那一个地方提到在设定上,两人是有XX关系的,星空本人是避而不谈的,他不谈就没办法了,不过根据他的设想来看的话,如果两人有关系,那很可能是树里去引诱的,目的很简单,将之排除,抹杀掉。
                                                  为了和哥哥一瞬的永恒,哥哥就是她的全部,没有常识没有伦理,“对我来说毫不需要”,这是树里最纯粹也是最究极的的感情。星空称之为“怪物”、原画师称之为“魔王”的存在,这就是树里。

                                                  当然五树也不能说好,由于他优柔寡断的性格,很容易受人利用,腐姬世界大部分人几乎都在利用他的性格,所以他也是跟好些人有关系,上大学后周围也围满了女性,星空甚至用了“女友们”这个词,可见他的关系也很滥,当然五树来说,无可代替的始终还是树里,所以最终还是跟她一起殉情。(相关内容见51页)。有点像那种狗血小说里面夫妻相互搞外遇,最后发现还是对方好那种段子。只是树里是抱着抹杀妨碍者这个更纯粹的目的。


                                                  话说星空说到的有影响和跟创作相关的作品也不少,看来星空也很杂学,其中居然发现了这样一个漫画,这是98年的一个漫画,半个里漫的性质,谁能找到这个古物?球妖妖舞
                                                  星空说了对腐姬创作产生重要影响的还有横沟正史的作品,看来果然好的脚本还得靠推理作品的熏陶,推理作品在11区实在有无可取代的地位和无可比拟的魅力。


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                                                  32楼2012-02-09 19:06
                                                    朱音那个词条就是星空的语气,也就是说星空是把朱音作为藏女的转世轮回这样使用的。所以就没有单独提,而且提那个词条会更乱,按照那个词条所说:
                                                    明明五树转世的建昭还在,五树本人却通过她跟别人生出来了!这TM什么逻辑啊,所以不提也罢,扯出来更害人,而且按照这个逻辑,树里就更奇葩了,树里被五树的转世生出来,然后跟两人发生了关系,结果其实都TM是五树,这什么玩意儿啊?等于说把转世杀了,留个本体好免得她混乱么
                                                    所以只能认为、要么星空这个设计本身就是有问题的;要么设计腐姬故事结构构成的有两个人。所以没法说,不如干脆不提。

                                                    至于那个场景,我觉得是五树的可能性大些,只有状况证据
                                                    至于你信不信,我反正信了



                                                    至于健昭的职业:
                                                    摄像的

                                                    嘛,按照朱音那个词条在腐姬世界,两个人反正都是五树,读者能怎么想?只能呵呵了。

                                                    对继母和润,她是排除和警告,特别是润,逼迫润不准靠近五树,实际上两人都没挂,按照星空的设想,树里要是真有想做掉两人的想法……呵呵


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                                                    36楼2012-02-11 01:49
                                                      星空的设想是藏女转生成了朱音去形成一个轮回,这个没什么好说的,但是在朱音的词条里说,正暗示了朱音是藏女,这句话的前面,“比起只不过五树转世的健昭,更渴求五树本身”,清楚地说明了健昭就是五树转世,就是这么奇葩的逻辑,准确地说这还有逻辑么

                                                      虽然不是决定性证据,但发型就是状况证据,状况证据也是证据,不是什么“也太”怎么怎么样的东西,在侦破案件中,如果有这样一张照片,那是可以作为犯人判定的非决定性证据的补充证据来使用的。如果有这样一张照片,那就可以指定特定的嫌疑人进行刑事侦查。
                                                      嘛,反正就是这样,信不信都看自己了

                                                      这个应该自己去发现吧,星空和中村两个人都在强调五树和树里的关系,而且在相关的介绍中,设定也好座谈也好辞典也好,虽然都没有直接说,但是用词的意思就是那个意思,而且幻境也并非单纯的幻境,也夹杂着真实在里面,回忆CG也有线索,当然明晰的说兄妹的近亲XX,得往后翻一直到几个怪蜀黍的废话录那儿




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                                                      38楼2012-02-11 06:13
                                                        我就看看 我不敢废话


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                                                        40楼2012-02-14 10:58
                                                          我又来问问题了。













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                                                          41楼2012-02-19 15:46