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关羽在下邳的人质经历?求确认~~

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建安元年
【备东击术,布袭取下邳,备还归布。布遣备屯小沛。布自称徐州刺史。】
吕布袭取下邳,纳降备
【先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、扬间,先主邀击,尽斩之。先主求和于吕布,布还其妻子。先主遣关羽守下邳。】
吕布传里写明吕布遣刘备屯小沛,先主传里,先主却遣关羽守下邳。
难道吕布把下邳还给了刘备?这可能性不大,于是很多同学认为是关羽以类似人质的属性以盟友的身份去了下邳协防。
这样的话,吕布不如质备妻子,干嘛先还备妻子又质关羽,难道说吕布看穿了刘备的抛妻恶根性?
不很确凿,求释疑。



IP属地:山东1楼2011-08-20 12:32回复
    在这一段的史料中还有一个时间的紊乱
    先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、扬间,先主邀击,尽斩之。
    刘备被吕布袭取下邳,紧接着就被袁术击败,怎么忽然又转军海西击斩了杨奉、韩暹?
    而杨奉、韩暹应该在建安二年还伙同袁术攻伐吕布,并被吕布策反还攻袁术。
    资治通鉴到了建安二年冬才有【韩暹、杨奉在下邳,寇掠徐、扬间,军饥饿,辞吕布,欲诣荆州;布不听。奉知刘备与布有宿憾,私与备相闻,欲共击布;备阳许之。奉引军诣沛,备请奉入城,饮食未半,于座上缚奉,斩之。】
    难道先主传是随便写的?


    IP属地:山东2楼2011-08-20 12:40
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      这里应是笔误,当时吕布屯军下邳,不可能让关羽来守下邳。


      IP属地:辽宁3楼2011-08-20 12:46
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        恩,我也觉得笔误是一种比较合理的解释,前面才刚刚有一处转战海西的明显错误,怎么说起来至少比刘备拿关羽委质于吕布来的合理~
        话说老陈写先主传的时候亚历山大到糊涂乱写了?


        IP属地:山东4楼2011-08-20 12:54
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          陈寿出错的可能性小,后世传抄出错可能性大,因为后面先主杀车胄使关羽守下邳,跟此处极为相似,很有可能抄窜行了。


          IP属地:辽宁5楼2011-08-20 12:58
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            【梁州大中正、尚书郎范頵等上表说:“故治书侍御史陈寿作《三国志》,辞多劝诫,明乎得失,有益风化,虽文艳不若相如,而质直过之,愿垂采录”。于是晋惠帝命河南尹华澹、洛阳令张泓,遣人到寿家中抄写其书,藏之宫内。】
            河南尹和洛阳令派的人水平可能不太高,以至于抄写出错。


            IP属地:辽宁6楼2011-08-20 13:02
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              恩,不能说没有可能,但是这两处相隔叁佰余字,错的也太离谱了,而且前面那个转军海西也属于抄窜行了?


              IP属地:山东7楼2011-08-20 13:04
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                当时张飞留守,刘备带关羽去攻打袁术,结果后院起火,自己也打了败仗,然后向海边撤退,这样理解也还不算矛盾。


                IP属地:辽宁8楼2011-08-20 13:11
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                  通常来说对于史书来说,没有确凿的证据,是不能简单的否定了之的
                  魏书曰:诸将谓布曰:“备数反覆难养,宜早图之。”布不听,以状语备。备心不安而求自讬,使人说布,求屯小沛,布乃遣之。
                  “使人说布,求屯小沛”刘备想“屯小沛”是有条件的,不可能白给,条件就是“遣关羽守下邳”实际是软禁做人质


                  10楼2011-08-20 13:16
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                    做人质不用儿子,却用关羽,这有点让人疑惑啊。难道吕布知道刘备爱关羽胜于妻子?


                    IP属地:辽宁11楼2011-08-20 13:23
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                      在那种年代手下头号猛将的命明显比自己的妻子和儿子值钱,和平年代才是反过来的


                      12楼2011-08-20 13:31
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                        刘备有高祖之风,妻子算个P呀
                        在刘邦刘备等人眼里妻子远不如一个别部和一别部司马来得重要


                        13楼2011-08-20 13:31
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                          势力弱小又有野心想图天下,当然重武将,更何况那种年代妇女地位十分低下,要是刘备是那种爱老婆顾孩子的居家好男人的话那关张也不会跟他一辈子


                          14楼2011-08-20 13:42
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                            于是很多同学认为是关羽以类似人质的属性以盟友的身份去了下邳协防。
                            =========================================
                            以盟友的身份去了下邳协防就说明关羽被当成人质??????
                            《资治通鉴》:“韩暹、杨奉在下邳,寇掠徐、扬间,军饥饿,辞吕布,欲诣荆州;布不听。”
                            ---韩暹、杨奉投靠吕布,吕布把他们安排在下邳,所以韩暹、杨奉也是人质啰?
                            《汉末英雄记》:“布令备还州,并势击术”。
                            ---吕布、刘备和解后,共同与袁术对战,于是刘备派关羽去下邳协助吕布防守。这很奇怪吗?
                            


                            15楼2011-08-20 14:06
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