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第无数次整理儚月抄内容后的一点思考

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紫发动第二次月战只为偷酒吓永琳一直被嘲笑,但是第一次月战的起因也只是她为了去月之都玩玩。可见,东方的各种事件本就是浪漫化的。不仅仅是想去月亮就造火箭去的蕾米是浪漫主义者,而是妖怪乃至于幻想生物就都是浪漫主义者。
不过,到了社群这里,东方的浪漫作为东方本身最有吸引力的特点之一,却基本不会带上第二次月战玩。儚月抄的剧情主要是作为被嘲讽的存在,作为太田顺飞整出智灵奇传的一种先导。
明明权谋和浪漫被zun以一种很东方的方式融合在了一起,要知道偷酒背后的原理——征收居民税,摆正永远亭的阵营,乃至维持人妖平衡,都是东方味很浓的;可惜尽管这甚至是zun逻辑最自洽的一集,但是却仍然不被认可。
这种不认可的原因,恐怕还是一种不自觉的实力论思维所致,甚至因为不自觉而糟得多。有自觉的实力论者知道自己在搞实力论,那就不会在不遵循实力论体系的地方乱套;可是不自觉的实力论,底层逻辑并非东方的而是现实的,却自说自话地套用到不认这套公理的地方。这是一种not even wrong,一种还在博丽大结界外、还没进入幻想乡式的想法。而如果这样的不自觉实力论者又能够欣赏东方的其他浪漫而不顾其中必然同样存在的同一逻辑能够推出的bug,那更是一种双标。
但是这种遭遇,又何尝不是这种融合所必然遭受的命运呢?月之都相关剧情线涉及太多战争、权谋、势力之间的明争暗斗,本来就容易打开读者的实力论、现实主义(或者说非浪漫主义)开关。更不用说根本没几个人会像我一样因为要写thb,在写不同内容的时候写一个就要看一次,更是录入了儚月抄漫画第二话开始的文字版,所以才整明白了基本上每一段剧情的逻辑。大部分人都懒得搞明白,甚至懒得去看thb上已经写明白了的登场剧情里收起的详细剧情内容。这就必然导致儚月抄的口碑高不起来,尤其是各种科普、讲解视频的作者自己也没有搞清楚这些,导致没有足够的声音能给儚月抄“平反”。(草,分析到最后,只能把锅甩给东方科普up主们不给力,缺乏问题意识,但是这本身有点太强人所难了,这些up主能保证说的内容不出错就已经谢天谢地了)
ps:其实thb的一设内容在讲解复杂情况时往往也会碰到跨作品讨论设定的问题,即在这种情况下使用了可以跨作品讨论设定的这一公理。事实上,thb的一设整理类内容就是在设定可以跨作品讨论、比较、尽可能以不矛盾的方式整合的公理体系之下的。


IP属地:北京1楼2026-02-12 21:16回复
    虽然据ZUN自己所说当年儚月抄在(日本)社群风评也不怎么样?


    IP属地:江苏2楼2026-02-12 22:07
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      2026-08-31 15:05:22
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      漫画后半部的观感差是事实,看漫画的人又肯定比看了小说的人多,几个名场面传播又很方便,一来一去就只能这样了


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2026-02-12 22:11
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        绀珠传里月球人要把地表杀光光,这时候又不浪漫了?顺飞自己就是一个天天在浪漫主义里打现实擦边球满足表达欲的神人,完事了打个哈哈,给他“浪漫主义”过去了。结果就是读者(玩家)不得不跟着顺飞在浪漫主义世界观里和现实主义剧情左右脑互搏,最后还有你这样的人谴责读者“不懂浪漫主义”,实际上最先带入现实主义的就是顺飞自己。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2026-02-13 01:32
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          据我看过的来说,现在有相当一部分人是真的带着一种网文论战逻辑去评价车万一设的,有些人打心眼里觉得车万存在“战力体系”并理所当然的把自己列出来的“战力表”当成自己分析出来的一设,甚至有的人讨论自己分析的一设的逻辑方法是先把太田顺也得一设批成“没价值”“没逻辑”“吃书”,把一设文档的价值批的稀烂然后理所当然的觉得自己的观点就是对的,至于那种来源于某些论战圈子的“表现大于设定”之类的诡异逻辑就更不用多说了,在有些人眼里所谓“他们看到的表现”比ZUN亲手写的设定一设价值都高。是的,哪怕讨论的设定与所谓战力没有半点关系,但那套来源于论战圈子的逻辑依然会插进来一脚


          IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2026-02-13 02:46
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            IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2026-02-13 09:28
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              还真是


              IP属地:湖北来自Android客户端8楼2026-02-13 10:58
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                问题就是你一说儚月抄没问题(甚至不是说它好),就会有一堆人跳出来拿油咖喱土下座说事,问他还有什么地方不好就不吱声了
                合着全是原作没怎么看过的梗小鬼呗,儚月抄就是被这烂梗毁了。


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2026-02-13 11:03
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                  2026-08-31 14:59:22
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                  我倒觉得没那么复杂。
                  东方儚月抄如果是东方第一作,灵梦魔理沙八云紫啥的都是第一次出场,那么你说的没问题,但东方前面已经有很多作品了。而拿前作高人气角色给没人气积累的空降新角色当垫脚石,放绝大部分系列作里都是争议性行为,东方自然不例外。
                  顺便也不要怪社群偏心高人气角色,看看东方出的谷子都是哪些角色呗,总不能赚钱时想着角色厨,这会儿开始随心所欲,“创作自由”了。更何况,儚月抄甚至不能用“同人创作自由”来开脱,因为儚月抄是标标准准的商业企划。


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2026-02-13 14:45
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                    你管月之都剧情叫浪漫主义我都觉得好笑,从zun魔改竹取物语,让蓬莱山良辰和八意日天以两人之力,强健塔吗的整个世界的永夜抄剧情开始:
                    月之都的剧情就要么是一群神人发癫大图图和愉悦犯,参见辉夜为图一乐直接拐走月都最强战力、不知所谓的搅乱地上人历史、把蓬莱之药这种高危品在里之月里大大方方批量生产,只为恶心地上人找乐子、莫名其妙搞纯净世界和地狱结怨,和老佛爷结怨、丰姬让地上人大大方方给机密看个够还恭恭敬敬的给送回去、丰姬莫名其妙橄榄紫妈又莫名其妙把紫妈放走,等等让人觉得这就是个没有任何行事逻辑、任何稳固立场、任何美学、任何利益诉求只为整活的抽象工作室
                    要么就是食人树、社交的手腕、暗黑心理学、人性的秘密等等十八流阴谋论,zun前面给月之都叠了多少buff给你形容月之都多么多么以万物为刍狗、多么多么睥睨众生,实际操作又总惦记他那神必阴谋论,但凡稍微推敲一下都让人绷不住,包括但不限于丰姬依姬私通师匠、一言不合两次准备推平幻想乡、又是什么拴住维缦,又是什么封印石妈等等等等
                    这样相比之下甚至丰姬管住维缦,探女挑动自机斗纯狐这种操作都算月之都剧情里写的比较好的了,什么正义还是邪恶,什么浪漫主义还是现实主义,什么人物塑造还是人格魅力都管不上了,你起码能从这俩剧情中看懂人物的行为逻辑、动机、立场和目的诉求
                    就这种水平的剧情都能算写的好了,那至于其他剧情都不是浪漫了,那都是字里行间里你都能看出zun嗨大了,啊呀我要超越一切人类历史的上位种族!我要狠狠拷打栓人的封建礼法!我要整出灭乡的大危机!我要引入上位种族和地上人的二元对立!我要复刻哈姆雷特,来一出复仇大戏!我要制造对内压迫和排外的邪恶反乌托邦!然后他阴谋论、神人大乱斗写嗨了,遛大了,留一大堆逻辑、立场、行为说不通的烂摊子,最后再用“东方的故事本来就有浪漫的一面”来包饺子,你要管这叫浪漫主义,那很浪漫了


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2026-02-13 15:34
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                      幽幽子的复活在咫尺之间失败叫浪漫主义,六十年一次的开花异变叫浪漫主义,甚至你说人类灵为了活下去,生生造出一个造形神保护他们,却又反过来被造形神控制都勉强能算浪漫主义
                      但如果幽幽子力量突然暴增、狂增、劲增,释放一百万匹力量强健整个六道轮回,四季准备消灭全人类,然后就没有人类的战争了,袿姬一边把其他动物灵抓起来炼成人肉电池给灵长园供能,一边又请三组长来灵长园内部大大方方参观,最后自机组挫败阴谋大家一起包饺子,那不叫浪漫主义,那叫不知所谓,那叫顾头不顾腚,那叫只顾自己写嗨后面无所谓


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2026-02-13 15:45
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                        唉!朝菌不知晦朔,蟪蛄不知春秋。曲高而和寡,此世之常理也。如八云紫、幽幽子等诸君,力量超人,智慧惊世,其所谓浪漫,岂常人所俱能及矣!我辈之智慧多如妖梦,力量不及普通妖怪、月兔,闻“月面战争”语,不知有何浪漫,唯见厮杀仇怨之兆,有如燕雀,安能知鸿鹄之志哉!


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2026-02-13 18:32
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                          要开始塔塔开了吗


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2026-02-13 20:12
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                            闻讯未音,便见此番果不其然,好一场拳拳相对的舌战!


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2026-02-13 23:43
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                              2026-08-31 14:53:22
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                              zun又喜欢搞那些现实隐喻,但在处理具体问题上的氛围塑造却完全不行,你塑造好了就是浪漫主义,塑造不好?那就是不知所云。就目前来看,儚月抄没有让阅读它的大多数人感受到浪漫主义氛围,也不要谈那些现实主义开关,那些开关应该是zun去考虑的东西,而不是观众,zun既然加了这些元素,那就要为这些元素对于故事氛围塑造的两面性买单,如果一切水平上的不足都归结于社群的不给力,那是不合理的,而现在出现了理解上的落差根本原因是zun的表达有问题。导致他自己脑海中合理的事情表达出来给人的第一印象就是不知所云。
                              或者更直白地说,zun没能把你说的“东方的底层逻辑”清楚告诉观众这件事本身就是zun水平不够的体现。观众理解不了他的意思,那这对于一个作品来说,如果这就是zun的意思,他根本压根没指望人懂,那是合理的,同时那些指责的声音,他也受着吧,毕竟是他自己选择的表达。zun自己选择发布的商业作品却有一大堆人都“看不懂”,zun没能打破读者脑中你所谓的“没进入幻想乡式的想法”这件事本身,就是zun水平不足的体现,那些付费购买儚月抄小说和漫画的观众也没有义务顶上一顶“没进入幻想乡式的想法”的帽子。
                              像你所说的双标,实际上这也不是故事逻辑上的问题,而是氛围的问题,社群先是有人感受到了这种氛围再创作内容解读让人感受到这种浪漫主义氛围,而儚月抄目前需要人来创造这氛围,而不是指责观众,否则只会适得其反让人越来越不愿意以浪漫主义氛围去分析和品味这部作品。你的发言就是如此,你也没有解释儚月抄到底“浪漫主义”在哪,你也许可以感受到其中的美好和浪漫,但别人感受不到,你也大可不必说别人是“还没进入幻想乡式的想法”,就像我上述多次谈到的,让观众“进入幻想乡式的想法”应该是zun的工作,但很显然,他这次不尽人意。


                              IP属地:湖北来自Android客户端17楼2026-07-21 05:41
                              收起回复