冷兵器吧 关注:158,120贴子:3,554,599

谁来阐述下苗刀,唐刀,武士刀之间的关系

收藏回复

时间先后顺序为何呢?分别是谁影响了谁呢?

唐刀全是笔直无弧的吗?唐刀四制里的仪刀有弧形的吗?

有人说苗刀是明代为了克制武士刀而创立。而又有人说汉代就在使用。到底谁对呢?

另外唐代之前的这类细长微弧的刀叫什么名字呢?


回复
1楼2009-09-21 01:06
    .....=3=


    回复
    禁言 |2楼2009-09-21 01:21
      D老大对唐刀这种杜撰出来的玩意的论证贴
      唐代之前中国压根没有这类细长微弧的刀,只有直的缳首刀
      唐刀 
       

      唐刀是大陆民族主义者臆造出来的一个伪科学和民科概念,通常用来指称一种虚构的古代优质刀具及其相关技术。 

      此外,“唐刀”一词也被使用来指称商品市场上一些伪托上述观念而生产和销售的刀具 

      事实上,在90年代之前,从来没有任何媒体提到过“唐刀”这概念。后来有人注意到日本收藏的所谓“唐样大刀”,其时正值民族主义兴起,于是编造出了“唐刀”概念。 


        关于唐刀的典形描述 
      由于唐代经济和国力的极度发达,加上唐代人尚武的性格,使得当时中国在兵器的打造上精益求精,工艺复杂且高度发达。而制刀工匠在对工艺以及原材料改进的需求唐朝正负都承担得起,于是唐代在中国的刀剑史上达到一个极度的巅峰。 
      唐刀使用优质的反复锤炼打制的百炼钢,包括最优等的大马士革钢,并采用覆土烧刃、包钢、夹钢、动物脂肪淬火等许多当时先进的工艺打造,精良的工艺和可靠的钢材保障了无论是精美的仪刀还是每名普通兵士所持的横刀都是一件凌厉可怕的武器。唐刀的特殊工艺使其刚柔并济不易折断,并且由于唐刀刀身厚重又极其锋利,直到冷兵器时代结束,都极少能有铠甲能够抵挡唐刀的劈砍和穿刺。 


        实况 
      现在市场上售卖的所谓“唐刀”均为大陆厂商引进日本刀技术制造的仿制品。直到如今,严肃的学术界并不承认这个概念,遍查学术刊物,无任何搜索结果。原因有四: 

      并不存在一种特殊的刀种叫“唐刀”。现在的“唐刀”概念,是好事者附会《唐六典》中关于横刀和陌刀的几句话,加以伪托、衍生、编造出来的,也就是把两种完全不同的刀种混为一谈。  
      迄今为止,没有任何陌刀出土,根本无法确定其形状。而仅有的出土横刀,外形与汉朝至隋朝流行的环首刀没有任何区别。也就是根本不存在唐朝特有的刀种,唐朝只是沿用了以前的刀型。在壁画上也可看出,早期的横刀均为环首。而现在市场上出售的所谓“唐刀”,形状均是为商业利益而自创,没有任何根据。  
      关于唐朝的刀具,《唐六典》很少提及,只有寥寥几句,迄今出土的也只有很少量,其性能形状工艺几无从得知。从已经出土的一把环首唐代刀来看,与隋朝的环首刀没有什么分别。现在很多关于“唐刀”的网文吹捧唐刀威力如何,仅仅来自一句描述陌刀的“人马尽断”。然而这只是史官常用的夸张之词,只要注意观察,就会发现其他兵器也有被如此形容,然而,民族主义者则从这句话编造出许多关于唐刀威力的文字。  
      关于“唐刀”是日本刀的祖宗,纯属民族主义者的虚妄之词。  

         流行原因 
      目前大陆存在一种严重的民族主义和阿Q倾向。而且由于大陆网络用户多为在校学生,素质相当不乐观,他们本身知识量很少,没有参考严肃的学术研究,在爱国主义教育下,只要这些东西是吹捧古代中国如何先进、如何了得,他们很容易(实际是坚信不疑)一些网络文字臆造出来的东西。“唐刀”这种伪科学观念就是在这样的背景下出现并流行起来。 

         当类似“唐刀”这种民科和伪科学以极认真的态度出现在读者面前时,人们很难及时作出反应。原因在于,如果没有相应的知识面,很容易被它唬住,被它的大量生僻名词欺骗。加上宣扬者假造从源头,比如说先在报刊上发表伪造的文章,再通过网络来炒作,最后通过不明真相的网民,把雪球越滚越大。


      回复
      禁言 |3楼2009-09-21 02:49
        CNKI上唯一的一篇关于的“唐刀”文章,是《现代兵器》这种娱乐杂志上的,别的自己想吧
        http://epub.cnki.net/grid2008/detail.aspx?filename=XDBQ200801009&dbname=CJFD2008


        回复
        禁言 |4楼2009-09-21 02:52
          对N仙来说,天朝的什么武器不是“伪科学和民科概念”呢???

          唐朝的国际地位,相当程度来自于其强大的军事力量,而其军事力量之所以强大,与其先进的武器不无关系。

          有些东西虽然失传了,但你无法证明它不存在,妄下定论说是“虚构”,这种事也只有N仙做的出来了。


          回复
          禁言 |5楼2009-09-21 03:00
            N仙的辩证思维其实不错,能用到正道上来就好了————


            回复
            禁言 |6楼2009-09-21 03:01
              有些东西虽然失传了,但你无法证明它不存在,妄下定论说是“虚构”,这种事也只有N仙做的出来了。
              ————————————————
              哈哈哈哈,只笑不说。


              回复
              禁言 |7楼2009-09-21 03:04
                很好,N仙的癫狂症又发作了————


                回复
                禁言 |8楼2009-09-21 03:06
                  唐朝的国际地位,相当程度来自于其强大的军事力量,而其军事力量之所以强大,与其先进的武器不无关系。
                  ————————————
                  一个高句丽要靠别人内乱才搞定,和吐蕃只能送女人,开元天宝年间的唐军被啊拉博人轻易搞定,军力果然强大!明光铠至今只存在于文字,唐刀和陌刀全靠砖家和FF的大仙文,武器果然先进!


                  回复
                  禁言 |9楼2009-09-21 03:09
                    砖家大仙文+失传论,FF除了这招还会什么?


                    回复
                    禁言 |10楼2009-09-21 03:10
                      N仙啊,诸子百家是不是也没有存在过啊?


                      回复
                      禁言 |11楼2009-09-21 03:19
                        你非得逼得天朝挖开乾陵看个究竟吗???

                        再说啥叫“轻松搞定”???要是“轻松搞定”的话,怛罗斯之役后阿剌伯为啥不趁胜追击???N仙果然是和“诺门坎日军大胜论者”是一路货色。


                        回复
                        禁言 |12楼2009-09-21 03:30
                          高句丽属于劳师远征,后勤补给环节出现问题。

                          能和吐蕃结盟干嘛还非得打个你死我活???弄个“婿者,半子也”不也不错嘛————


                          回复
                          禁言 |13楼2009-09-21 03:31
                            不想跟你胡扯,有本事你拿出证据来推翻Dfrankfort的观点,证明唐刀作为一种独立的刀种是存在的,而且被日本“山寨”,拿不出就请闭嘴。


                            回复
                            禁言 |14楼2009-09-21 03:44
                              拿出证据的唯一办法就是把乾陵盗了————

                              可惜我不是胡八一,灌过铁浆的土馒头我可啃不动。


                              回复
                              禁言 |15楼2009-09-21 03:48
                                没有证据就怪没有挖乾陵,那没有步人甲是不是宋朝的皇陵在古代就被挖了?可笑的逻辑啊


                                回复
                                禁言 |16楼2009-09-21 03:53
                                  这没准,乾陵可是为数不多的黄花闺女陵了————


                                  回复
                                  禁言 |17楼2009-09-21 03:58
                                    还用得着挖乾陵?

                                    自己看, 这就是所谓唐刀


                                    回复
                                    禁言 |18楼2009-09-21 08:47
                                      唐代横刀壁画


                                      回复
                                      禁言 |19楼2009-09-21 08:47
                                        执刀卫士, 拿的不是仪刀就是横刀


                                        回复
                                        禁言 |20楼2009-09-21 08:48
                                          横刀


                                          回复
                                          禁言 |21楼2009-09-21 08:49
                                            横刀


                                            回复
                                            禁言 |22楼2009-09-21 08:49
                                              又一把横刀


                                              回复
                                              禁言 |23楼2009-09-21 08:49
                                                很难得的, 一把出土横刀或仪刀实物


                                                回复
                                                禁言 |24楼2009-09-21 08:50
                                                  然后你跟汉朝环首刀比比


                                                  回复
                                                  禁言 |25楼2009-09-21 08:51
                                                    跟汉朝环首刀比比


                                                    回复
                                                    禁言 |26楼2009-09-21 08:51
                                                      跟北周环首刀比比


                                                      回复
                                                      禁言 |27楼2009-09-21 08:52
                                                        看没看出什么来?

                                                        唐朝的横刀, 只不过是从汉朝就有的环首刀, 形制和工艺上都没什么改进(出土实物可供金相研究, 汉朝有所谓百炼钢, 唐朝引进了印度的镔铁, 但没有证据说明唐朝刀剑用了新的镔铁技术)。

                                                        后期去掉了环而已,而这环也不是唐朝第一个去掉的,看下面隋朝刀,没环。


                                                        回复
                                                        禁言 |28楼2009-09-21 08:56
                                                          圣德太子佩的七星刀, 是一把进口隋朝刀(图中画得有些像剑),没环。


                                                          回复
                                                          禁言 |29楼2009-09-21 08:58
                                                            以前讨论过,建议翻老贴,还有疑问再讨论


                                                            回复
                                                            禁言 |30楼2009-09-21 09:00

                                                              扫二维码下载贴吧客户端

                                                              下载贴吧APP
                                                              看高清直播、视频!