元清吧 关注:34,403贴子:1,608,240

这个问题咱们联合明粉弄清楚好不好?郑和去过日本嘛?

只看楼主收藏回复

58.255.32.* 13楼

郑和出使东洋 是怎么回事?听说 日本 幕府 当着 郑和的面 把 倭寇给 煮了。这是不是畏惧大明的意思?


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
虽然,不管是从“汉人”角度,还是从“中国”角度,能证明日本臣服于任何一个时期的中国,多少能满足点虚荣心。

不过可惜的是,我看了一些中日关系史,日本对中国确实“仰慕”过,也是觉得中国的物产和一些文化好,积极学习而已。但要说臣服,一直都是假的,和朝鲜有很大区别,平起平坐的意思一直没变过,甚至是很骄傲的。尤其上从元代开始,关系就很不好,仗打了几场,所谓和好的时候都是拼命想通过贸易获得利益。中国方面一直就没占什么便宜。哪怕是明日在朝鲜的战争呢,就算“大胜”,也没损到日本本土什么,明朝自己损失挺大的,国力消耗不少。

明粉要能证明郑和出使日本,还获得“外交胜利”,欢迎之至啊。


回复
1楼2011-02-01 13:27

    我在中日关系史的一些资料里,没找到郑和的角色

    明粉能不能给出点史料来啊


    回复
    3楼2011-02-01 13:34
      大明郑和航天,天启核试验


      回复
      4楼2011-02-01 13:37
        没有~ 可怜的郑和元朝没有灭的话,他完全可以成为一个伟大的航海家,不幸的是他遇见了朱元璋这个有病态心理的人率领着一群病态心理的军队


        回复
        5楼2011-02-01 15:45
          回复:4楼
          难道郑和长翅膀了


          回复
          6楼2011-02-01 15:47
            阁下 不要 拿 无知当个性
            58.255.32.* 21楼

            http://baike.baidu.com/view/24095.htm#2
            这里的百科可以参考一下

            2011-2-1 19:22 回复  
            58.255.32.* 22楼

            http://www.people.com.cn/GB/wenhua/1088/2378558.html
            官方网站 人民网

            2011-2-1 19:24 回复  
            =================
            这么多人对郑和下东洋 一无所知,竟然 还讥讽挖苦,真让我 吃惊。元清吧的人 历史 知识都是这样的水平?


            回复
            8楼2011-02-01 19:51
              回复:8楼

              你也不要拿无知当个性

              回复:22楼
              学术界对“下东洋”说的质疑
                    虽然“郑和下东洋”一事史籍有明确记载,但是学术界反对的声音还是主流,最根本的理由是,郑和率十万大军东征日本,就其规模而言,要比七下西洋的任何一次都宏大得多,而《明史》和《郑和传》等重要文献为何不载?并基于此,形成了以下观点:

                    其一,“下东洋”说不符合明初对外政策。明初百废待兴,亟需一个和平安定的国际环境,以利经济的恢复和发展,因而,明太祖朱元璋提出了“休养生息”的治国方针。在对外关系上,朱元璋主张有备无患,不炫耀武力,他把朝鲜、日本、安南等十五国列为不征之国。明成祖夺得帝位后,继续推行这一政策,他曾说:“汉武帝穷兵黩武,以事夷狄,汉家全盛之力,遂至凋耗。朕今休息天下,惟望时和岁丰,百姓安宁。至于外夷,思有以备之,必不肯自我扰之,以疲生民。”可见其和平外交的诚心,郑和下西洋也正是以此为目的。

                    其二,东征日本,师出无名。朱棣刚一登基,为了昭示正统,就派使节去安南、苏门答腊等国,转年又派人去爪哇、柯枝、满剌加等国宣布新帝就位,同时以示安抚,表明友好的态度。至于日本,朱棣以同样的政策对待之,刚即位就遣使诏谕,转年又接连遣使,并赐给日本国王源道义冠服、龟钮金章等物。永乐二年,日本又来祝贺册立皇太子,《明史》中有这样一段记载:

                    “时对马、壹岐诸岛贼掠滨海居民,因谕其王捕之。王发兵尽歼其众,执其魁二十人,以三年十一月献于朝,且修贡。帝益嘉之……而还其所献之人,令其国自治之。使者至宁波,尽置其人于甑,蒸杀之……”

                    此段记载无疑与《筹海图编》等所载“郑和东征”为同一件事,然而已经没有了“郑和”,也不见“水军十万”。而更值得注意的是,此段记载表明,当时倭寇虽为中日关系制造了麻烦,但两国之间还是友好的,也是相互信任的。在这种情况下,如果明成祖派郑和带十万水军东征日本,实在是师出无名。



              回复
              9楼2011-02-01 19:56

                这么“盛大”的事情,居然“鲜为人知”

                靠史料上只言片语就能肯定历史的话,那我今天可以写个博客“大汉民族每人都身高两米以上”。

                估计300年后就会有人拿我这个博客当证据,证明确实在2011年,大汉民族身高两米


                回复
                10楼2011-02-01 20:01
                  回复:10楼
                  多本不同时期史书 记载 同样的事情 ,不仅中国的史书 ,而且日本史书 也来撒谎 自虐?难道 顾炎武 也会和你 一样造假,难道 超过 五本 不同时期 记载 郑和 下东洋 作者 不约而同 共同作假?


                  回复
                  11楼2011-02-01 20:04
                    中国古代史书还一直记载高句丽就是高丽呢。

                    无非是前面胡写,后面的书抄前面的。
                    顾炎武也是抄前面的。

                    史料是史料,史实是史实啊,给我扣帽子没用,

                    “虽然“郑和下东洋”一事史籍有明确记载,但是学术界反对的声音还是主流”

                    我反对不反对没用啊,貌似是学术界反对声音是主流



                    回复
                    12楼2011-02-01 20:06


                      要是翻中国史书,所有记载都是高句丽就是高丽,那可不是一本两本的问题

                      史料就能当史实的话,那还要史学家干嘛啊


                      回复
                      13楼2011-02-01 20:08
                        可怜的郑和痛苦的生活着,当郑和到了麦加一下子可哭,眼泪怎么也止不住~ 封建王朝害死人啊~


                        回复
                        14楼2011-02-01 20:10
                          回复:12楼
                          看反对 什么 ,很多 是质疑 是否 十万 人 去日本,而不是 郑和 是否真去过日本。郑和去日本 基本是 史书,因为 同时期的日本史书 也有记载。
                          学术界 反对 是主流,对不起 我没看到是否是主流,我只是从你这里听到是 “主流”。


                          回复
                          15楼2011-02-01 20:11
                            回复:13楼
                            这是 你引用的文章 --史学界 质疑 郑和 下东洋的--作者 的结论:

                            综上分析,人们不应以当代个别中国作者所写数字夸大的缺点和古代文献中尚存疑点,而轻易地完全否认有其事。但为慎重计,我意暂可不将永乐二年郑和使日事列为“九下东西洋”中的一个“下”。可允继续发掘新的有力史料。


                            http://news.ifeng.com/history/special/zhengheyantao/content-4/detail_2010_07/02/1709117_1.shtml

                            由此 质疑 郑和 十万人 出使日本 的作者,并没有 否定 郑和去过日本


                            回复
                            16楼2011-02-01 20:19

                              汗,你自己给的什么百科啊,网文啊,写的可是十万人去日本。

                              原来你自己不认同这个

                              学术界质疑下东洋一说,那段文字不是我自己写的吧?
                              我是从来没自称“主流”过。

                              倒是你骂别人无知。

                              还有你拿出日本史书记载来啊。

                              我无所谓跟你抬杠。1楼不是都说的很清楚嘛。你找出来越多资料越好。不过别是互相抄袭的思密达史料哦,那样的话再多少本也没用啊。


                              回复
                              17楼2011-02-01 20:20
                                回复:17楼
                                你把质疑 的内容 悄悄的做了修改,人家质疑的是 下东洋的规模 过于夸张,十万人去日本 显然 缺乏依据。而你变成 了郑和 是否去过 日本。


                                回复
                                18楼2011-02-01 20:41
                                  《明史·日本传》载:日本使者到达宁波时,把这些头头用甑蒸死了。

                                  明史 里面 记载了 日本国使者 烹煮 倭寇的事情


                                  回复
                                  19楼2011-02-01 20:46
                                    回复:18楼



                                    对我造谣污蔑

                                    我修改什么了,我都是直接贴的原文和链接

                                    郑和十万人,那可是你贴的几个网文里都在吹的,

                                    可不是我说郑和十万人呀

                                    这可是都是白纸黑字在这个楼里啊



                                    回复
                                    20楼2011-02-01 20:57
                                      回复:20楼
                                      我贴的网文?呵呵 ,再怎么说 那也是 明朝 人 修的 史书。明朝人 没理由 那时候就会上网了


                                      回复
                                      21楼2011-02-01 21:12


                                        耍这个文字游戏有啥用啊

                                        你贴的网文都是认十万说是事实的

                                        史料还记载,刘邦是他妈和龙交配出来的

                                        我是不会怪古人的。

                                        不过有网文那这个当事实,我就觉得思密达了


                                        回复
                                        22楼2011-02-01 21:16
                                          网站上还能搜到郑和发现美洲的观点,只是有争议的一部分人,不是历史界主流学派


                                          回复
                                          23楼2011-02-01 21:25
                                            回复:22楼
                                            陈述 史料 而已,没有判断 对错。你要 是 认为 史书 都是 属于 “刘邦是他妈和龙交配出来的”这类的话,那么以后任何 史书 你都 别信,坐等时间机器 发明以后,自己 可以 回到过去看个究竟


                                            回复
                                            24楼2011-02-01 21:27
                                              回复:23楼
                                              郑和发现美洲 没有任何记载 完全是推测。而郑和 出使日本是有 书籍 记载的


                                              回复
                                              25楼2011-02-01 21:28


                                                无限上纲

                                                我只是说史料不可当史实,这个ip就污蔑我“ 认为 史书 都是 属于 “刘邦是他妈和龙交配出来的”这类的话”

                                                这都哪跟哪啊

                                                真无聊


                                                回复
                                                26楼2011-02-01 21:30

                                                  另一个帖子对ip党的回复。

                                                  ip党还没回复我


                                                  ————————————————————————————

                                                  dingcq007
                                                  234位粉丝
                                                  35楼


                                                  这是推测啊,拜托,而且是作者本人的推测。不是学术界都认为“一定史实基础上的有意夸大”
                                                  你又偷换概念,把那个文章的作者的个人意见,当作学术界的意见。

                                                  而且,推测:人是猴子变的。
                                                  这个“人是猴子变的”句式再肯定,也是推测啊

                                                  是否是史实,也是推测,估计可能是真的而已啊

                                                  古人平白瞎编的事情又不在少数。

                                                  而且,你怎么不敢回答啊,你举得几个所谓的证据,不是都是10万大军一说嘛,
                                                  你现在还敢坚持10万大军嘛?
                                                  你给的几个链接里可都是十万大军哟
                                                  你举10万大军的网文那么兴高采烈,现在一看有反对意见,怎么又缩回“郑和到过日本”的层次上去啦?

                                                  还有,叫你拿日本的资料,你怎么不给出来呀

                                                  2011-2-1 20:50 回复 删除 封  


                                                  回复
                                                  27楼2011-02-01 21:32
                                                    回复:26楼
                                                    我前面 可是如果,要是 ,是假设语气。不要对号入座了


                                                    回复
                                                    28楼2011-02-01 21:35
                                                      回复:28楼

                                                      “你要是这么混蛋,那我也没法和你继续说了”

                                                      这也是“假设”语气


                                                      回复
                                                      29楼2011-02-01 21:36
                                                        现在一看有反对意见,怎么又缩回“郑和到过日本”的层次上去啦?
                                                        =================
                                                        文章里面 本来 就有 叙述 日本一鉴 没有十万人去过 日本,又来污蔑 我 缩回“郑和到过日本”的层次上去


                                                        回复
                                                        30楼2011-02-01 21:41

                                                          扫二维码下载贴吧客户端

                                                          下载贴吧APP
                                                          看高清直播、视频!