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什么是武术?传统武术包括八卦掌如何才能站住脚?

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什么是武术?传统武术包括八卦掌如何才能站住脚?

看了枯树盘根同学的一个帖子,颇有同感。首先我们不论练习的是什么拳法,我们练得就是武术。自己也谈谈对传统武术如何发展的看法

什么是武术?看看《现代汉语词典》如何解释武术?
“又称国术或武艺,中国传统体育项目。其内容是把踢、打、摔、拿、跌、击、劈、刺等动作按照一定规律组成徒手的和器械的各种攻防格斗功夫、套路和单势练习。武术具有极其广泛的群众基础,是中国人民在长期的社会实践中不断积累和丰富起来的一项宝贵的文化遗产。”

看到了么?武术首先是格斗功夫,其次是套路和单势练习,同时是一笔遗产。作为老祖宗的遗产如果我们只是拿过来花掉不给与发展。就成了败家子。如何发展?

1。 武是格斗,格斗就要打出个输赢,胜者王侯败者寇

我看还是要从武术的第一个属性就是“武”,也就是攻防格斗功夫下手。然后才是如何攻防格斗的技巧“术”。既然是攻防格斗功夫就要打。如果打不赢就是不够武,而且术也不如人。把格斗胜负看成是检验武术的基本。不打赢就不要谈武术的神妙。而打赢了自然也就神了。

这点其实传统武术发展到今天,已经比较危险了。当代太极拳大成拳,形意以及八卦的练习者和一些大师都曾经找过散打队的职业选手对决。但是很少听传统武术界谈到和散打队的比赛结果。我想如果是传统武术赢了,至少大家都会提起的。这也是我们期待的。但是实际散打界的前辈和选手们都说毕竟我们是专业队和民间不一样。结果很肯定就是传统武术没有在和散打的印证比赛中取得胜利。

我认为传统武术不能失去了“武”的勇气,如果再继续下去可能就失去“武”的本质。

现在必须要建立分级别的格斗交流机制。第一步建立传统武术业余选手参加的格斗交流机制,第二步慢慢发展到和职业散打可以对话。不断地用打来验证武术的“武”。只有这样才能让武术有“武”真正的气质。传统武术才能真正立足

2。 用武术自己的精华“术”来赢

套路和单势我认为是“术”的范畴。是为了让我们在格斗中技术更好固定格斗的技术动作。还有一点就是让格斗真的不仅仅能胜而且必须使用传统武术的精华来胜利。否则我们练习了很长时间武术,格斗的时候还使用拳击+摔跤+踢法的方式取胜。这只能证明我们能打而且能赢,但是不能证明我们是用传统武术赢得的胜利。武术还是无法站住脚。

我个人既热爱武术也喜欢散打,传统武术现在是不敢打不够“武”。散打在格斗上是有进步敢打也能赢了,但是没有用武术自己的东西赢。下一步我们要解决的是用武术的“术”的精华来赢的问题。

这点,我认为我们现在的传统武术师父/老师们,我们练习传统武术的爱好者必须要把我们的训练方法改进,比如拳击对高速活动梨球的击打,对体能耐力的训练,对活动目标的闪躲等等训练相当体系化和实战化。武术的训练要增加这样的训练体系,才能让我们能用武术的精华“术”去打。这样才能服人。

3。 武术既然是遗产,我们要用发展的态度来对待遗产

对待遗产的态度一种是拿着遗产花,反正再多的遗产也有花光的那一天。另外一种就是把遗产当成资本,用资本去投资创造更大的财富。我绝对认为第二种态度是我们应该有的态度。

我个人随孙志君老师刚刚开始重新练习八卦掌,但是我很敬佩孙志君老师。原因在于孙志君老师对待无数这样的遗产的态度就是用前人的遗产来投资发展前人的遗产。如果大家看过枯树盘根同学的程有信老前辈,孙锡坤先生的八卦掌照片。会发现孙志君老师无论在动作和理论上与程老前辈和孙锡坤先生相比较都有了非常大的提高。同时孙志君老师也经常用现代物理学和力学的方式重新来验证武术的理论。是武术的练习走向更科学的方向。

我想对待武术这个伟大的遗产,我们不能迷信不能陈腐。要用最现代的科学体系来是武术发展得更快更好更科学得来使武术得到长足的发展。

这点传统武术不用和国外比和散打比都已经落后非常多。散打现在在体育大学科研院所已经建立相当科学的研究/训练/保障体系。我们的武术必须有有识之士投入进来使武术的发展走上科学化和专业化发展道路。否则武术也会面临和中医一样的尴尬
 


写得好!!大赞特赞!

虽然是在揭示传统武术的问题,但这不是在灭传统武术的威风,这是实实在在地为传统武术把脉、对症下药!


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举报|2楼2007-12-12 00:00
    传统武术走到今天,的确面临着许许多多的问题。如何因时而变,与时俱进,如何重现昔日的辉煌,如何消除人们的误解与偏见,克服各种困难真正继承发展,等等,有识之士都应该积极应对,社会各界都应该大力支持


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    举报|3楼2007-12-12 09:34
      赞月轮,能够客观看待这个话题。诚如我前日发的“一个贴吧的兴亡”所指,胸襟宽阔的吧主是一个贴吧可以兴旺的吉兆。

      我发了短消息给你,请查收一下


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      举报|4楼2007-12-12 11:36
        吧主感谢呀。我们这里可以真的谈论关于八卦掌和武术的东东。我们的吧气氛很好。一定要坚持下去。

        我想我们吧应该是有自己的精神,那就是“让真理越辩越明


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        举报|5楼2007-12-13 00:25
          这个吧真好均有能人!我们的吧气氛很好。一定要坚持下去


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          举报|6楼2007-12-13 10:20
            武者多欺,但是我们这个八卦掌吧有这么多能抛开一切世俗的虚名一心寻找真理的有识之士,相信传统武术的明天会更好。我作为八卦掌的一个票友能找到这么好的地方,可以说是三生有幸了


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            举报|7楼2007-12-13 23:15
              行步撩衣,现在还在坚持练功吗?

              我那刚入师门的师兄,当下正苦练“行步撩衣”呢。呵。。


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              举报|8楼2007-12-13 23:28
                回枯树兄,现在也在练,就是没以前刻苦了。程派底盘掌我也就只会孙老爷子的这么一个单换掌


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                举报|9楼2007-12-14 22:44
                  别把兴趣当职业,你会发现,你连业余爱好都没了


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                  举报|11楼2007-12-15 13:10
                    我之前说过,如果讲到习武者个体,竞技、表演、养生、修心您怎么选择都对。

                    但是要看大的中国武术如何在国际上获得认可与发展,这种不温不火的心态就要坏事了。多说无用,但求知音了


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                    举报|12楼2007-12-15 17:16
                      现在还在坚持练功吗?


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                      举报|13楼2009-01-26 21:17
                        还在练啊。初二一过就有时间练功了。


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                        举报|14楼2009-01-27 22:43
                          呵呵,初一初二都练了


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                          举报|15楼2009-01-27 23:33
                            好啊!天天走转,把腿上的肌肉从软走到硬,再从硬走到软。才算是出了功夫。


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                            举报|16楼2009-01-29 14:27
                              嗬嗬,套路也是要天天练的,一定要每个动作到位,务求每趟套路都把全部的体力发挥出来,这样才能为未来的实战打下基础哦


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                              举报|17楼2009-01-29 19:45
                                “散打现在在体育大学科研院所已经建立相当科学的研究/训练/保障体系。”
                                呵呵,看看现在的学院派把武术都研究成了舞术了。


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                                举报|18楼2009-01-29 21:34
                                  “还是借用韩健中老师的那句话:“不讲打得不是武术,只讲打得是小武术!”
                                  我不知道韩健中是谁,但我认为他这样说是错误的!武术就是讲打的技术、方法。讲打才是真正意义上的武术。至于其它的健身、修心养性啦等,只有在正确的训练方法指导下才会有的副产品。比如过去练什么铁砂掌之类的,方法不当的话,反而练坏了手。


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                                  举报|19楼2009-01-29 21:41
                                    现代武术已经分为三个分类,一是健身,二是表演,三是竞技。表演就是套路,武术队的那类内容。竞技是指擂台对抗性的比赛,如散打、综合格斗等。

                                    既然有三个分类,每一类便各有各的使命。健身无外乎追求身体的强健与心态的平和;表演,特别是学院派的表演则在追求高、难、新、美,离武术的功用越来越远;竞技在追求在竞赛规则下,获得高分,这个还算是较多地继承了武术中的功用。

                                    逍遥客的观点好象我07年的观点。不过现在我已经没那么急燥了,因为类似的批评改变不了现状。不是有那么句话吗:存在即有理。


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                                    举报|20楼2009-01-29 22:02
                                      虽然改变不了现状,也要在此大声疾呼。否则不明就里的人会越来越多的,君不见现在怀疑传统武术不能打的人越来越多了吗?


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                                      举报|21楼2009-01-29 22:21
                                        哈哈。。逍遥客也是个对中国武术发展忧国忧民的人。和枯树原是同路啊。枯树刚来时也是如此的。


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                                        举报|22楼2009-01-30 09:24
                                          嗬嗬,套路也是要天天练的,一定要每个动作到位,务求每趟套路都把全部的体力发挥出来,这样才能为未来的实战打下基础哦

                                          我觉得应该是每个动作都用上全身的力-即整力.能练到一套下来"气不长出,面不改色" 那才是有了耐力.本人是刚学,一点体会,希望能够一起讨论.


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                                          举报|23楼2009-02-03 22:44
                                            你谦虚了,看你说话道蛮在行的呢。
                                            我有一个体会,外家拳若是坚持练的话,会长耐力。光练内家的东西,好象对耐力没什么帮助。


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                                            举报|24楼2009-02-03 23:09
                                              华厦,内家拳的套路如果是要做到外三合,内三合,而且所有动作到位是非常耗费体力的.而且练习的不仅仅是耐力(有氧耐力),还有爆发力(无氧耐力),还就是连续爆发的力量(有氧+无氧)的综合力量。

                                              如果练内家拳的器械,尤其是八卦掌的特色的大刀,大剑(长度都在1.3米以上)。全部要用腰部的力量带起来,那是非常练功夫的。你自己多体会就能感觉到了。

                                              当然如果动作不到位,意念不到位就是另外的情况了


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                                              举报|25楼2009-02-04 10:38
                                                正是,师兄的体会很对。练程派以来,犹感对耐力和腰、腿力量大有提高。


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                                                举报|26楼2009-02-04 10:45
                                                  我觉得应该是每个动作都用上全身的力-即整力.能练到一套下来"气不长出,面不改色" 那才是有了耐力.本人是刚学,一点体会,希望能够一起讨论.
                                                  本人接着说一下自己的 想法:理论基础:避免产生疲劳及锻炼耐力的手段是,利用合力全身的力,而不是使用局部的肌肉。疲劳的多数原因是局部肌肉过劳。
                                                  传统武术的优点是,使用合力及借用运动的动量。你每个动作都是用了合力-全身较多肌肉运动、另外身体产生了重心的方向性移动。从外观上看不出与仅动手脚的区别。但肯定要耗费较多的体力,这应该是内家拳锻炼耐力的原因。
                                                   避免局部肌肉疲劳是所有运动都应该注意的问题。能使用腰力一般都是高手,本人做不到,老师经常说要注意提高。但本人认为不要执着于使用腰力。否则会产生新的局部过劳。


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                                                  举报|27楼2009-02-04 11:30
                                                    楼上朋友很好学、好问。不过希望你能够注册一下,有个姓名好叫大家互相交流起来更亲切啊。

                                                    任何体育运动或锻炼都是要消耗体力,锻炼局部甚至产生局部疲劳的。如果想避免疲劳就是不要练,或者少练再或者练半个小时,按摩1个小时。这样还能出功夫吗?别说武术了,即便是舞蹈训练也有局部疲劳啊。所以你这个避免疲劳的前提条件不适用于想在某种运动上有所成就的人们。我这样说你不要生气啊。不是针对你,是针对你提的这个运动的前提条件。

                                                    但是可以换一种说法就更合理了。就是根据自己的体力、体能和素质制定符合自己的训练计划。使自己每次运动后可以经过适当的休息,很快得以恢复。

                                                    另外,我们平时在练武时所说的用“腰”,不是指对腰做很大的负重训练。而是指会用腰。腰是力的传导中枢。四肢与腰的协调度高,力就集中,相对未经训练的人,发出的力会大很多。这种会用腰的训练不太可能导致受伤。但是局部疲劳会有的。不过不难适应和恢复。我从小到大习武以来,还没听说哪个同门因为练发力把腰练伤的。腰的生理结构本身有腰椎和强壮的肌肉保护,那得多不靠谱的发力训练才能导致受伤啊?

                                                    还有,从我自己的学武经历和培养少年习武的过程中,我发现让少年练出腰力很容易。原因可能是少年是一张白纸,初始的状态就是放松的。少年人的思维定式也少。学什么都很快,善于模仿也善于接受。所以学武还是要趁少年。健身倒是可以不分年龄、阶段了。


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                                                    举报|28楼2009-02-04 14:46
                                                      “打是武术里面最下层的东西!要是一味的追求最下层的东西,怎么能继承真正的武术呢? 
                                                      武术经过这么多年的发展早已升华, 超越了它本来的意义,在这个庞大的体系之中,技击是很小的一个范畴,我们没有必要为了证明传统武术也能打而去像散打一样为了打而打! ”——你有这种思想,我想你练的武术一定练的象舞术了,会走到邪路上去的!打是武术的最高目的,但不是最终目的,最终目的是解决问题,听说过“战争是解决一切问题的最高手段”吗?就是这个理。


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                                                      举报|29楼2009-02-04 19:53
                                                        什么是散打?什么是散手?散手与武术套路的关系是什么?其实你都没搞清楚呢。散手就是套路里的招式,散打就是用招式去打。知道不?


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                                                        举报|30楼2009-02-04 19:58