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【对话纪录】北京电视台《奥运在身边》汉服是否符合奥运礼服

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仔细看看李承鹏的话,好没文化,好没修养。(PS:女主持人好漂亮)

我们是不是应该把汉服深衣做为2008奥运入场式的正式礼仪服装

我省略了敬语,名字要是错了请原谅。

李——:“奥运穿汉服,让人以为体育场在拍古装戏。叫《古今大战》。晚上穿汉服,像鬼,怕吓坏小孩子。爱国不体现在穿衣服,穿汉服,内裤怎么办?穿现代的内裤上一假爱国。形式主义害死人。”(第一句话就让我觉得他好没文化。。。)
郭——:“我是增加形式感,奥运要有强烈的仪式感,运动服和西装没有仪式感。我们代表中国,不是说2008奥运要有中国特色吗?中国元素。我们的中国元素体现在哪?我问你(李),你想不想体现中国元素?”
李——:“我想啊”
郭——:“你想干嘛不体现?”
李——:“我认为老郭犯了他一贯的缺点,狭隘的缺点。难道你非得穿那么不方便的汉服来表现中国特色吗?中国国徽难道不是体现中国特色吗?(-_-\\好有文化啊,太有文化了。。。) 获奖运动员披国旗,领奖式的升国旗,一看就是中国人。你非得穿汉服,由于中国小孩教育的缺陷,人家还以为你穿武士服呢。”
郭——:“这和运动会赛场得金牌,升国旗,唱国歌,是另外一回事。我说的是入场仪式。要体现5000年文化传统。”(李想打断)汉服是依托在这上面的。
李——:“你觉得这有可操作性吗?杨的胡子是粘的,我就关心,若胡子是真的,刷牙方便吗?上厕所方便吗?大家坐大巴上热死了。要是下雨,胡子掉一半,那不是吓坏小孩吗?真的。我还担心举国旗的运动员下摆太长,踩着摔一跤,多难看啊。有损国体。”(超级白痴的理由和想像)
杨——:“这个我反对。我问你,和服,烦琐不烦琐?复杂不复杂?我刚从日本回来,我们穿汉服,他们穿和服。(展示图片)。我想问,在你不说汉语的时候,他怎么知道你是中国人?我认为语言是一个民族的第二特征!我们穿着汉服的时候,我认为,在礼仪上,我不是说在日常生活。日常生活,老百姓可以随便,各有所爱。但在礼仪上的时候,我们的国徽我们的五星红旗,是我们中华民族的骄傲。可是,为什么就有了国徽,为什么就有了国旗?这不是有中华民族5000年的历史做为后盾吗?没有这个底蕴,怎么会产生我们的新中国。”
女——:“您是在什么场合下有了这张照片?”
杨——:“在日本东京,3月举行的演出时。”
女——:“对,这个您说对了,是演出的时候,做为一种着装礼仪或着说是服装,穿上,没有问题。但是如果说是生活中,比如说我今天穿的这身衣服,我就觉得咱们特别不像是在做节目,像是在演戏。”
杨——:“你穿的这是礼服。我想,中国几千年是不是有各行各当的?如果觉得不方便,万里长城(以下省略)怎么修起来的?”
女——:“您是想穿这个短打出现在奥运?”
杨——:“不是的。奥运是一个世界嘉宾聚会的大舞台,是一个论坛,是一个聚会。我们当然要穿一个中华民族历史最悠久,流传最广的服饰。”
郭——:“其实,这不是我们自己独创的。(展示图片)不是某些人说的突然蹦出的想法,你看:阿联酋代表团,你说的绊脚,没有啊。尼泊尔,人家一样。”


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1楼2007-09-17 08:17
    女、李——:“前面的是,后面的是西服。这衣服是一种点缀。”
    杨——:“奥运礼服应该在奥运上体现。用深衣做礼服,可能是打旗的,可能是嘉宾,可能是(省略)。但是,做为中国汉民族这么悠久的历史,某某某(古代名人)都穿的服饰,为什么我们不展示在这里?为什么希腊,韩国,日本都展示他们的民族的东西?为什么我们不展示这个?我也赞成56个民族都有一席之地。”
    主持人——:(读电脑上的)“文化学者余秋雨认为啊。。。。。。”(省略)
    李——:(打断别人的话语,拿杨的日本表演的照片,让镜头对着照片,对观众说)“您能分清汉服和日本的和服吗?也许服装专家能看出来,咱们老百姓看不出来的。所以说,你穿这个汉服你以为你表达的大中华啦,汉族啦,这种特点,其实未必。你不开口说汉语、日语,你还是分别不出来。再其次,最关键一点,我很高兴杨只拿出表演的图片,而我们是指奥运会开幕式。日本东京奥运会开幕式运动员没有穿和服,只有开头的两个小女孩穿和服。运动员穿运动服。我们是奥运会,不是服装展览会。雅典的奥运,我在的,他们的服装还是运用了大量的现代元素,你们太主观了!”
    郭——:(拿出图片反驳)“这是他们的传统服饰,这是他们的特色。包括你说的烦琐。其实雅典还展现了橄榄枝。这个也是。。。(李老插嘴,听不清)再来看韩国,这个是他们的传统服饰。与我们的几乎是一样的而且这个就是礼仪小姐的,没有什么啊,我觉得这是相当的好。你为什么要否认呢?还有说到用行政命令,我觉得这是相当可气的一件事。看APEC,2002年,唐装,从这个时候我们开始穿唐装了,以前我们很少有人提到唐装。这个时候让我们大家。。。”(李又插嘴)
    李——:“这不是唐朝的服装,是改良过的。”(终于有点知识了)
    郭——:“谁也没说这是唐朝时候的衣服。”(李大声地插话)
    李——:“你们穿的这。。。(没听清楚)。。。风大点,杨的这个帽子会被吹掉的。”(- - 好白痴的反对理由。。。)
    郭——:“你听我说。从这个时候,它就是在一个重大的,全世界关注的一个场合,才把中国的元素”(李打岔,之后的二重奏)
    郭——:“2008我们穿这个汉服是为了什么?让国人为之振奋,让世界增添光彩。”
    李——:“我反对。”
    女——:(展示图片,历届奥运会东道主的服装)“澳大利亚多民族国家。悉尼奥运会的是统一的西服。巴塞罗那奥运会,汉城奥运会,穿西服拿了个小扇子,亚特兰大的,西服。APEC里领袖穿的是个人行为。”
    (郭想反驳“个人行为”,李又在插话,听不清了)
    李——:“APEC是唐装+皮鞋+西裤。不是你们所说的汉服。”又提到风大把帽子刮掉。“如果说改良的汉服,我也同意。”
    郭——: “说到西班牙的帽子。”
    (女、李:“这是元素。”)
    郭——:“是元素,我就是说元素。”(李插嘴)
    李——:“老郭!说元素还是原子弹?”(李好有文化。。。)
    郭——:“澳大利亚和美国才多少年啊?移民国家哪来的民族传统,哪来的这东西啊?


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    2楼2007-09-17 08:17
      主持人——:“争论的东西出来了——————元素。中国元素或者说中国文化传统的元素。唐装也好旗袍也好,这不就是元素吗?那为什么要穿汉服不可呢?来,杨老师。”
      杨——:“我认为,像现在很多人认为穿上汉服以后,认为是和服,正是因为不了解汉服。我们告诉大家,从现在开始,好,原来我们有一个比和服,比韩服,比那么多的民族服装更早的一个汉服。因为大家不了解。”
      李——:(插嘴)“我统一你的说法,但不同意要求奥运会所有穿汉服。我发现你有一个非常狭隘的大汉民族思想。好像我们汉族人最多,我们是大族。奥运会有个举重小姑娘是土家族的,穿汉服呢还是。。。”
      杨——:“我接你的话,我问你,汉族因不因该穿汉服?土家族。。。(李插嘴,听不清)。。。我不是大汉主义。。。”(后面乱得啊)
      女——:说郭36岁,穿汉服没胡子,是什么人?宦官。为什么不戴冉(不知道是什么字)?
      杨——:“我不与否认。”


      主持人——:“读市民观察团的意见,说服装是民族的。。。要身份的认同。。。”
      连接市民观察团的电话:

      男1——:老郭说的特别不靠谱,奥运怎么能穿汉服呢?那些学者就已经在瞎折腾了。老郭,你本来挺明白的一个人,你跟着瞎掺乎什么啊?等着没事干你就跟着瞎捣乱是不是?什么叫文明什么叫历史?汉服是被历史淘汰掉的东西,那些学者把他们从古墓里挖出来这叫进步吗?这叫倒退!那些专家学者我就送他们一句话,精神十分可嘉,方安十分地不靠谱。
      郭——:他说这是从古墓里挖出来的,那长城是不是早该拆了呢?
      主持人阻止这个话题的继续。

      男2——:我特别同意杨老师的意见。把汉服变奥运会礼服这事我特同意。理由也简单,2008年的北京奥运会旧得展现一下咱们中国的东西。有人说汉服和体育不相符,其实这事(这种说法)我觉得不对,中国自古以来就有把这体育与礼仪像结合的传统。你像那古代不有个射礼,射箭的利益吧,我觉得挺好的,这意思。我就着意见。

      主持人读网上留言。
      主持人——:“我发现这体现了历史知识非常的渊博。”
      001——:鲁迅说过,旧教育。。。为什么一定要非抱着死人的东西不放呢?
      002——:一个民族可以没有自己 的语言,但不能没有自己的民族服饰。
      主持人——:说法很多,我们呢,也通过结彩的方式,听听北京市民对于2008奥运入场仪式我们是不是要穿汉服深衣这个话题,看看他们是个什么态度和看法


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      3楼2007-09-17 08:17
        场外
        小丰:“我第一眼看到汉服的时候,我就觉得着是我一生梦寐以求的东西。还有我小时候就拿自己家的被子什么的剪成衣服来穿。我认识的很多朋友都这么做过。“


        街上:
        一老大爷:我认为应该能穿
        一女士:可以啊
        一老太太:反正我觉得不太合适
        一老大爷:那个显得太古老了
        一大妈:别的国家都是穿那种宽松式的运动服,咱们要是穿上这种服装不就有点特
        色嘛。也代表咱们国家的民族风味
        一老大爷:不是不好看,因为你不是在那演出,眼古装戏,现在生活哪有穿那个衣服的
        一老大爷:中国人还是应该潇洒,随便


        演播室:
        从新回到话题,一个调查:
        西服 4% 1268票
        汉服65% 19018票
        唐装16% 4730票
        中山装11% 2950票
        无所谓4% 

        主持人:“开始讨论,你们提倡汉服到底是民族自信还是民族主义”
        杨——:“民族自信。为什么呢?因为我们不是复古我们是扶正!汉族的古代服装我们说是传统服装-汉服,它是最时尚的。为什么说是最时尚呢?它消失了几百年了,你没见过他。所以,有的人,李先生把它和和服分不清。(李插嘴,终于不给他插嘴了)我们说唐诗宋词、瓷器,建筑。。。。。。等等,我们相信我们的古人在发明了那么多的瑰宝却发明不出一套。。。总之是很合适。。。的服饰吗?”(李,你太没修养了,插嘴是不礼貌的没人教过你吗)
        女——:(忽略掉清)“那为什么伟大的。。。孙中山先生不马上恢复汉服呢?而是选择了自己设计的中山装?”
        李——;“我并不反对汉服,我反对把汉服弄到奥运会入场仪式上让运动员都穿。运动员争分夺秒,穿个汉服要2小时,然后虽说是瑰宝,多少多少年了,但毛笔呢?你给我张名片,还用手机。。。。。。我看您这样特费劲特累,我为您累得慌。我没有说汉服不好。”
        杨——:奥运会千载难逢,中国人挣下来容易吗?我们在着千载难逢的时候为什么不穿我们的传统服装来迎接来自全世界的嘉宾呢?(李好吵)
        李——:请问奥运会以后穿什么?国庆节。五一节穿不穿?
        杨——:重大场合


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        4楼2007-09-17 08:17
          李——:外衣穿内衣穿不穿?
          杨——:都可以穿
          李——:那你要扶贫好多濒临倒闭的服装厂了,谢谢。
          郭——:我们这正好是一个契机,说APEC后唐装的兴起是百姓自愿的,中山装是因为当时国情需要抵抗外来侵略,你不要把历史国情搞混。现在是和谐社会。
          李——:为什么唐装流行?因为加入大量现代元素,而不是恢复到2000多年前的服装。二,说到和谐,是鼓励大家以自己的方式团结在一起,而不是一种服装,一种袜子,一种内裤,我说完了。(言语俗不可耐。。。估计他很注重自己穿的内裤品牌和款式,连这种话题都离不开内裤)
          郭——:没有要求一种服装,我们只要求汉族穿汉服而且。。。(李又插嘴,你不是说你说完了吗?)你听我说,您没有仔细看那个倡导书,(李:我仔细看了)第二点,我门的礼仪小姐,我们的引导员要穿汉服,没有说要所有人。。。(还有要说的,李又插嘴)
          李——:你不能说我喜欢汉服就要在奥运也穿,汉服不适合奥运。
          郭——:我没有说要运动员。。。
          李——:你刚刚就说了
          郭——:我没有说要运动员穿汉服参加比赛,而是。。。。。。
          (李插嘴插个没完)

          女——:人民日报4月6号:是唤醒文化意识还是强占商机。民族自尊还是民族主义。是复兴传统还是复古表演。老郭,你的所作所为与你的行头太不相符了。
          郭——:什么是商机?那些建设也是和奥运相联系的,这些都和钱有关系。太狭隘,你们和服装长都连系上了。。。(李在叫)第二点,是民族自尊。我们现在生老病死都缺乏仪式感。。。(李又在叫)第三点,复兴传统。因为你现在不接受他是你不知道他。唐装出现,大家为之一震。。。让我说完。这不是就一套服装,上班有上班的,打仗有打仗的,这是礼服。因为你无知,我着急,我是要把这个普及给你,我是这个意思。我举个例子,我开始也反对这个,然后我就找,我查大量的资料,我要反对。后来我发现,这个太博大精深了,有很多东西我不懂,我需要去了解。包括你说的中山装,你知道为什么要4口袋吗?代表礼仪廉耻。
          李——:不好意思,有文化的老锅,我们只看到4个口袋,没有看到礼仪廉耻。鸟巢为什么没修成寺庙的样子而是外国的?(那是因为寺庙是用来烧香祭拜的,不是体育比赛用的,好没文化啊)我不反对汉服,我现在就是反对利用汉服作秀!是运动会,而不是世界服装博览会。有些文人自以为。。。他的书还没我读的多呢(看不出来)。穿汉服开车,挂手挡会吗?还有上厕所,这是倒退!
          杨——:我在国外的时候,我穿上汉服有种自豪感。(对女说)你是一个女孩子,我想,你们都知道,穿上不同的衣服,心里是一样的吗?我不相信。
          女——:我,我,您说得对,我现在穿的这身衣裳,我就觉得自己特别像丫鬟。
          郭——:那是你自己感觉,我接着老师说一点,你要穿上这衣服,就没有随地吐痰。。。了,记住我说的话。这是一种约束。
          李——:老郭,你太天才了,太有才了。。。。
          郭——:服装具有约束人的道德行为


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          5楼2007-09-17 08:17
            李——:啊,我明白了,老郭,你的口水都吐到我脸上了!(人家坐着离你远着呢0_。)

            主持人:(问女)那你觉得什么衣服合适?
            女——:把民族的现代的元素结合在一起。比如,唐装是现代画了的,而不是真正的唐朝人穿的服装。

            市民观察团意见:杨老师回答一下,旗袍、唐装合适吗?
            杨——:我觉得不合适。唐装是一满族服装元素做基础的,然后经过现代改革。旗袍也是这样。说到奥运会,既然是运动会,为什么要有闭幕式开幕式呢?我门要展现我门所有的。。。。。。我不是说万能的,但有一定的作用。
            郭——:说唐装的来历,是出口转内销。说悉尼为什么不用袋鼠做吉祥物?我们会认为袋鼠最具代表。但是,却用了鸭嘴兽。。。因为要展现更能代表的,意义更深的。
            李——:你在矛盾,汉服呢?汉服就不合适了吧
            郭——:我是学生物出生的,因为鸭嘴兽等那三个,存在的历史更长!(李没话说)

            电话
            一男:反对老郭,汉服上奥运会太不应该了。穿汉服浪费资源。世界提倡节约,中国人十几亿,每人一件,那要多少的棉花啊?(你说用石油那是浪费,不可再生资源。棉花,貌似可以种的吧,一定程度上还刺激经济增长。。。。。。)
            何女士——:我反对李啊,因该推广汉服。我看见你们那个片子了,人家小姑娘穿那汉服多好看,又漂亮!你看现在这个年轻人穿的,那都叫什么呀,肚脐眼子一露跟西游记里的蜘蛛精似的。那裤子穿着长不长短不短的,夏天穿的短裤还没有皮带宽呢,恨不得大腿整个都露在外边。我们现在就应该借这个奥运会的东风,多宣传点传统文化!我说的就这些。
            李的话不说了,超级幼稚无聊。

            尾声,说小学生指着孔子的画像问爸爸,为什么孔子穿日本人的衣服。

            最后,主持人说:我今天穿的汉服,我觉得非常的漂亮,但在讨论这个话题的时候,我突然觉得我穿错了,因为我是满人啊。杨老师说:康熙在抚琴的时候穿汉服,雍正在。。。。。。主持人:哦。(主持人穿得真的很漂亮 ^^


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            6楼2007-09-17 08:18
              什么时候有视频上来就好


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              7楼2007-09-17 09:21
                • 222.76.71.*
                http://s.sohu.com/20070416/n249467552.shtml 

                 

                可以看,推荐 

                里面有 杨青老师 还有可恶的 李承鹏 


                 要刷新 20 次才可以看,看的人多


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                8楼2007-09-17 09:23
                  凡事就怕一个辩字。
                  ----面对面的辩论
                  真正素质低胡理论荒谬的,在面对面的辩论中很容易出丑露乖


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                  9楼2007-09-17 09:23
                    • 222.76.71.*
                    谢谢楼主啊,楼主辛苦


                    回复
                    10楼2007-09-17 09:31
                      • 218.66.88.*
                      强帖!!


                      回复
                      11楼2007-09-18 00:28
                        • 211.138.147.*
                        楼主辛苦了,特此前来慰问.


                        回复
                        12楼2007-09-18 01:25
                          • 211.138.147.*
                          一些反对汉服的市民的言论挺具有代表性的,应当给我们一点启


                          回复
                          13楼2007-09-18 01:29
                            • 220.248.114.*


                            回复
                            14楼2007-09-18 09:06


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                              15楼2007-09-18 11:09
                                杨——:我在国外的时候,我穿上汉服有种自豪感。(对女说)你是一个女孩子,我想,你们都知道,穿上不同的衣服,心里是一样的吗?我不相信。 
                                女——:我,我,您说得对,我现在穿的这身衣裳,我就觉得自己特别像丫鬟。
                                ----------------------------------------
                                当初看这节目的时候,觉得这女的这句话是最恶心的.


                                回复
                                17楼2007-09-20 14:22
                                  dddddddddd


                                  回复
                                  18楼2007-09-20 16:04
                                    • 123.113.34.*
                                    那个主持还是挺客观的.


                                    回复
                                    20楼2007-09-20 21:06
                                      其实那个女主持人是非常的客观的。

                                      那个女的,说是女主持人的同事,名字有个周字的(好像),我用女——代表她,她的话倒是不好听,不过她话不多


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                                      22楼2007-09-21 11:27
                                        李承鹏 


                                        这家伙的无耻又一次被见证


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                                        24楼2007-09-21 14:05
                                          • 220.169.243.*
                                          大家忘了一个关键的,就是奥运会也是从坟墓中挖出来的,他消失的时间已经有了1000多年,而汉服消失才300年.


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                                          25楼2007-09-21 17:15
                                            • 211.138.147.*
                                            楼上正解


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                                            26楼2007-09-21 18:43
                                              • 211.138.147.*
                                              还有以复兴古希腊罗马文化为旗号的文艺复兴运动!


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                                              27楼2007-09-21 18:44
                                                • 219.134.88.*
                                                他祖宗就穿这种衣服 (我草 他祖宗十八代


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                                                28楼2007-09-21 21:49
                                                  K~~~`穿汉服像鬼么~~~鬼片看多了吧~~~~真想抽死李#*#~~


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                                                  30楼2007-09-22 02:56
                                                    • 222.161.103.*
                                                    所谓辩论就是用所有心思证明自己抽到的签是对的,不管自己是否相信。
                                                    很多科学家都不善言辞,但他们敢于坚持自己相信的甚至被烧死。所以大学里的教授告诉我:真理不是越辩越明的


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                                                    31楼2007-09-22 09:15
                                                      • 218.76.65.*
                                                      天啊,那个李承鹏好没素质,好低下,严重鄙视,怎么会请他???靠,一点气度都没有,还男人呢????


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                                                      32楼2007-09-22 09:39
                                                        火气大。经过这几起节目,我们应该总结到:一定得找能言善辩的人上节目,不然得给别人欺负死!


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                                                        34楼2007-09-24 11:42
                                                          • 58.217.135.*
                                                          李承鹏,去他母亲


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                                                          35楼2007-09-24 15:02
                                                            • 211.136.76.*
                                                            关于李承鹏,大家可能有些误会了.

                                                            北京电视台的《奥运在身边》,李承鹏并不是铁杆反对汉服,只是一开始不了解,嘴硬而已。最后被说服了,又怕丢了面子,只能没话找话了。

                                                            后来的中央台的《实话实说》,李承鹏也是嘉宾,他也并没有反对汉服(当时他也没支持西装、旗装),只是说“没有必要用汉服一统天下”,可见那时他对汉服已经有了一些了解,看法已经有所改观了。 

                                                            根据《实话实说》的当事人,幽冥黑猫、天涯在小楼等人的分析来看,李承鹏反倒是很帮汉服说话的。 

                                                            从BTV的《奥运在身边》到CCTV的《实话实说》,可见李承鹏的思想还是在进步的。 
                                                             
                                                            因此大家也不必太动肝火


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                                                            36楼2007-09-24 15:09
                                                              • 123.113.44.*
                                                              顶楼上的,估计下次再做节目就完全支持汉服了.


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                                                              37楼2007-09-24 18:45
                                                                看了这样的帖子会被气死的.


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                                                                  顶之


                                                                  回复
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