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专业人士对朱令案件新认识(二)

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    前几天我总结了一下孙父的背景及其探望令令的不寻常表现,这与此同时,我们还发现了一个细节,我认为它能够进一步证明协和医生有故意不诊断铊中毒的事实,希望通过我们大家的分析,可以更加进一步的接近真相。

   大家都知道,协和轻易排除朱令铊中毒后,是已神经炎来为朱令治疗的,但在治疗过程中却为令令进行了7次大规模的全身换血,据说是在很短时间内的,几乎用遍了北京所有的备用血库。根据大家的常识,这么大规模的换血,并且要调动全北京的备用血库,审批条件是非常苛刻的。令令每次换血后,令令的情况都有所改善,可以这样说令令能够活下来,与这七次全身换血有很大的关系。

   但是大家有没有注意一个问题,治疗神经炎怎么会需要换血呢?稍有一点医学常识的人都知道神经系统和循环系统在人体中的作用是不同的,换掉血液的目的是想排除血液中的一些物质,这与神经系统有什么关系呢?协和医生既然排除了中毒,确诊为神经炎,但不以神经炎来治疗,却通过循环系统大规模、多次的换血来治疗,这难道正常吗?每次换血后令令的病情有所改善,这说明血里的某些致病物少了,所以病情有所好转,这些难道不是排毒所表现出的症状吗?协和的李舜伟曾经治愈过铊中毒,难道这时候还认为是神经炎,不能够确定为中毒症状吗?我一个没有任何医学专业背景的人都推断出了,号称是中国最牛的、最权威的医院和医生却依旧神经炎神经炎的,这不是草包中的草包了还能是什么?并且七次换血这是一个多么庞大的工程呀,并且是短时间的、紧急的、这并不是一般人可以享受的,据说令令的七次换血协和也没有出具什么合法手续,协和医生曾经向朱妈妈表示过,令令享受的是副总理的待遇。

    协和医生一方面向外界宣布令令不是铊中毒,而另一方面却打着治疗神经炎的幌子采取换血排毒的方法治疗令令,所以说协和故意隐瞒令令铊中毒的情况完全是有可能地的,协和在完全明知的情况下采用了不正确的治疗方法,就是完全放任令令的死亡,而这种行为也是一种故意杀人的行为,协和故意隐瞒令令铊中毒现象与孙家的关系,上一次的分析已经比较确切,不在此赘述;另一方面,令令所享受的待遇上也是不正常的,所以肯定有人想挽救令令的生命,但前提就是不想令令被确诊为铊中毒。

    纵上所述,本人大胆推测,凶手是不想让令令死的,因为他们清楚,故意杀人即隧与未遂、故意伤害致重伤和故意伤害致死,对于罪犯的量刑是不同的,协和医生在心态上也是如此,他们不想直接的、故意的杀死她,而是放任令令死的,通过这样的换血排毒,如果令令闯过了这一关,那么就是他们协和医院的光辉事迹,重度铊中毒的生命都被他们伟大的协和医生救活了,事实证明协和在事后也是这样做的,如果令令没有闯过去,正好可以掩盖其某些医生的失职、错误甚至是非法的勾当。


Dingdingding!!!


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举报|2楼2006-05-30 13:07
    换血时间?确诊前还是确诊后?如果在神经炎的诊断基础上换血是很奇


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    举报|3楼2006-05-30 13:16
      确诊后,就让朱伯伯自己去找普鲁士兰了!一定是确诊前!


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      举报|4楼2006-05-30 13:29
        hao!


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        举报|5楼2006-05-30 13:34
          我想问下:当时协和医生懂得铊的解药是普鲁士兰吗?


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          举报|6楼2006-05-30 13:44
            这里确实有很多很多可疑的地方。协和的某些医生确实有犯罪的巨大嫌疑。
            这不是简单的误诊,而是二次谋杀,或者同谋犯罪。
            但是目前我们需要先把元凶抓住,然后再慢慢清算协和。
            尤其是那个李医生。他肯定是罪犯


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            举报|7楼2006-05-30 13:51
              个人觉得,李医生不是不清算,而是慢慢清算。
              就算不清算他,他不是还有小孩吗?有亲人吗?他不是现在在明处吗?
              慢慢得动他。
              现在的最最关键是把孙维堵住


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              举报|8楼2006-05-30 14:31
                奇怪的是他们既然想让令令不再开口,不换血,不就成了么??


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                举报|9楼2006-05-30 15:19
                  确实啊,神经系统的问题居然要循环系统的换血来治疗???!!!
                  我以前没想过这个破绽,现在被lz点醒了。

                  如此一来,协和不仅是阴险而且还很可怕了,因为他们的专业不是救命就是害命,良知与恶魔就一线间


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                  举报|10楼2006-05-30 15:56
                    以下这段话摘自《灯盏细辛注射液对2型糖尿病并发末梢
                    神经炎血液流变学与血脂改变的影响》,天津中医药,2005年8月第22卷第4期

                    “现代医学认为,2型糖尿病并末梢神经炎的病理改变与神经生长因子、血管活性因子以及神经缺血有关。糖尿病时高糖、高血脂等因素导致管壁逐渐增厚硬化,玻璃样变性,通透性降低,微循环瘀血,微小血管栓塞,血流量和氧含量均减少,引起神经传导异常。糖尿病时,由于花生四烯酸代谢异常导致前列环素(PGI2)与血栓素A2(TXA2) 的比例失调,血小板合成TXA2增多,血管内皮细胞生成PGI2受抑制,导致血小板呈现高凝状态,微血管收缩性增强,神经组织缺血、缺氧。由于缺氧缺血导致神经传导受到障碍。”
                    ---------------------------------------------------------------
                    说明循环系统对神经系统是有作用的。但是大概查了一下资料,神经炎治疗大多都采用中西医结合药物治疗或针灸治疗,采用换血的很少,有极少量置换血浆的资料。

                    本人属于非专业者


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                    举报|11楼2006-05-30 16:19
                      当时协和把朱令误诊为“慢性格林-巴利综合征”,血液净化是这种病的对症疗法


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                      举报|12楼2006-05-30 16:39
                        有资料表明“慢性格林-巴利综合征”没有脱发特征。
                        且国内激素治疗为首选方案。但95年情况不详。
                        218.107.133.* ,怎么知道当时误诊的疾病名称?


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                        举报|13楼2006-05-30 16:56
                          根据“感而后动”在天涯的帖子


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                          举报|14楼2006-05-30 17:06
                            朱令律师的“关于知情医生”帖子被删掉.朱令律师的帖子是 
                            对网友解释说明,朱令律师认可知情医生说的问题,是真的. 
                            朱令律师的"关于知情医生"的帖子令我觉得: 
                            朱令家和朱令律师是需要民间呼声, 
                            需要民间帮忙.去追查某些协和医生. 
                            知情医生说,
                            某些协和医生行为是:
                            不对症治疗朱令,又使用现代医疗技术手段, 
                            记录朱令全部病程,体征变化,和神经反应的变化. 
                            拿朱令没有治疗的病例, 
                            作他们论文中的比较的病例.用来比较他们的 
                            已经有了治疗的病例. 
                            据知情医生查询,这样的铊中毒,不对症治疗,
                            却使用现代医疗技术手段,记录铊中毒全部病程,
                            体征变化,和神经反应的变化.在世界上也就朱令一例.
                            他们论文价值就是在于此. 
                            知情医生从没有说协和某些医生是拿朱令做铊中毒的解毒实验. 
                            协和某些医生不对症治疗,造成了朱令的终身残疾, 
                            却在当年要50万元的天价治疗费. 
                            朱令事件不是“一个”案子,是多个案子: 
                            投毒,包庇,行贿,受贿,贪污,二次谋杀?或者同谋犯罪?.....。
                             
                            奇怪 作者: 219.142.71.* 2006-5-30 13:51  和 
                             作者: 表子为何立牌坊 2006-5-30 14:31 的发言? 
                             
                             协和的某些医生确实有犯罪的巨大嫌疑。但不知这2作者
                             怎么知道李医生肯定是罪犯? 
                             摘自作者以下这段话:
                             "尤其是那个李医生。他肯定是罪犯。" 
                             "个人觉得,李医生不是不清算,而是慢慢清算。 
                             就算不清算他,他不是还有小孩吗?有亲人吗?
                             他不是现在在明处吗?慢慢得动他。 
                             现在的最最关键是把孙维堵住。" 
                             "但是目前我们需要先把元凶抓住,然后再慢慢清算协和。" 
                             奇怪的发言,作者可以解释吗


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                            举报|15楼2006-05-30 17:45
                              你是法律, 还是医药学 ,还是公安司法机关方面的专业人士?
                              你对协和两位医生的怀疑和结论受到卫生部或医疗事故鉴定委员会专家的认可了吗?


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                              举报|16楼2006-05-30 19:21
                                李医生的错应该是没有坚持自己的判断,我估计问题出来魏镜医生那里


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                                举报|17楼2006-05-31 00:50
                                  有没有可能:协和的那几个医生行为的背后,
                                  另有权威人士的认可?行贿?...?
                                  "协和医生曾经向朱妈妈表示过,令令享受的是副总理的待遇。" 
                                  "审批条件是非常苛刻的7次大规模的全身换血,
                                  要调动全北京的备用血库.
                                  据说是在,很短时间内的、紧急的,几乎用遍了北京所有的备用血库。"
                                  协和的那几个医生,明知普鲁士兰是铊的解药,
                                  不用50元的普鲁士兰的解药,却用50万元的天价治疗费,
                                  在故意隐瞒令令铊中毒的情况下,打着治疗神经炎的幌子,
                                  采取换血排毒的方法,为什么?
                                  我大胆推测:
                                  1.为掩盖某些医生的拿朱令不对症治疗的病例, 
                                   作他们论文中的比较的病例.用来比较他们的 
                                   已经有了治疗的病例,以完成他们不寻常价值论文.
                                   (据知情医生查询,这样的铊中毒,不对症治疗, 
                                   却使用现代医疗技术手段,记录铊中毒全部病程, 
                                   体征变化,和神经反应的变化.在世界上也就朱令一例. 
                                   他们论文价值就是在于此)
                                  2.还可以掩盖某些医生的失职、错误,甚至是犯罪的勾当。 
                                  3.为造成了朱令的终身残疾,不能把元凶抓住.
                                  协和的那几个医生,可以解释吗?
                                  觉得, 
                                  朱令家和朱令律师是需要民间呼声, 
                                  需要民间帮忙.去追查某些协和医生. 
                                  某些协和医生也害怕舆论的. 
                                  过追诉的时效,就再也追诉不到他们了. 
                                  (协和作为一个单位,即使丢掉某些医生, 
                                  也会挽回一些专业上的面子.)


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                                  举报|18楼2006-05-31 07:07
                                    知情医生说,法医在民事诉讼中的鉴定结论中述,
                                    协和医院给朱令令输的所有血浆没有血浆的购血凭证,
                                    协和不能提供合法的的购血凭证.这很可怕!!!
                                    法医没有直接说明协和不送检血浆行为是不是故意,
                                    但是法医在这里把故意二字提出,
                                    又没有直接排除故意,是非常耐人寻味的.
                                    知情医生认为,因民事诉状,朱令家
                                    没有委托法医就协和的行为是否故意,进行鉴定,
                                    因此,法医对被鉴定人朱令令所患丙型肝炎与
                                    北京协和医院输血之间的关系"不进行评价。”
                                     
                                    知情医生给广大网友一些内部的信息-
                                    朱令与协和的诉讼中法医鉴定结论原文抄录如下: 
                                    “综上所述,....
                                    鉴于医院的不送检行为与故意不送检行为的本质区别,
                                    我们认为北京协和医院在诊断中的不当比较轻。
                                    由于法律规定和举证问题,
                                    对于北京协和医院
                                    不能提供输给被鉴定人朱令令的所有血浆的购血凭证,
                                    难以判断,因此我们对被鉴定人朱令令所患丙型肝炎
                                    北京协和医院输血之间的关系不进行评价。” 
                                    由此可以看到,法医没有直接说明不是故意,但是诉讼是民事诉状,
                                    没有委托就协和的行为是否故意进行鉴定,法医在这里把故意二字提出,
                                    又没有直接排除,是非常耐人寻味的!
                                    按照鉴定书正常的写法,这么重要的地方一定是要明确的,
                                    尤其在写结论的时候,一定要用非常清楚明白的语言写出来的。
                                    还有该从输血的评价上就可以看出,协和没有合法的输血手续,
                                    本来应当直接鉴定协和责任的,却变成“不进行评价”。
                                    这个鉴定书已经是多么的偏袒协和由此可窥一斑而知全豹!
                                    在这种情况下再看法医关于故意的提法广大网友体会到了什么?
                                    我们判断协和医生是故意还是失误,
                                    要结合协和医生的经历和经验综合的分析,
                                    当事人的心智水平也是分析的最重要的依据之一。
                                    很多事情如果是未成年人,我们会认为是无知,是成年人那就是故意;
                                    肇事后再轧死人,如果是新司机,我们会认为他是误操作,
                                    但老司机就一定是故意。朱令这个病例,
                                    第一次在同仁医院也是没有查出来,
                                    我们可以认为同仁医院的医生是失误.
                                    但是在协和的医生有铊中毒的诊断经验,
                                    又高度怀疑,再有那么多不正常的行为,
                                    我们就应当能够认定协和医生存在故意。 
                                    以上是知情医生的信息.
                                    我现在明白,为什么
                                    朱令家和朱令律师需要
                                    民间呼声,帮忙,去追查某些协和医生.


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                                    举报|19楼2006-05-31 10:19
                                      佩服“狠铊恨她”网友的思考能力,支持!

                                      但对您的"大胆推测,凶手是不想让令令死的"的观点,俺想保留一阵子再说


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                                      举报|20楼2006-05-31 11:00
                                        我猜测,
                                        他们打着治疗神经炎的幌子, 
                                        采取换血排毒的方法,
                                        先延长,维持朱令生命,为其赢的时间,
                                        来做各式各样研究性检查,
                                        以完成他们不寻常价值的论文. 
                                        后他们想置朱令于死地,
                                        给朱令输没有购血凭证的血浆.还故意不送检血浆.
                                        故意不确诊朱令铊中毒,故意不对症治疗朱令.
                                        让此投毒案无法再被追究!还可以掩盖他们的
                                        失职、错误,甚至是犯罪的勾当。 
                                        刑事案件不是平民能推动的,哪怕是受害者本人。
                                        民事案件是可以告的,但是中国法律有现刑事后民事的惯例,
                                        朱令案件有可能因刑事程序耽误下去,
                                        某些协和医生也可能会过追诉的时效.
                                         看这些报道: 
                                        1995年3月9日,前往北京市协和医院神经内科专家门诊就医,
                                        神内主任李舜伟教授接诊后,经初诊“高度怀疑铊中毒”,
                                        并请中国预防医学科学院劳动与卫生职业病研究所的张寿林大夫会诊,
                                        张提出可能是“铊中毒”或“砷中毒”,
                                        但因该所当时不能做检测,张建议到朝阳医院做检测,但没去.
                                        3月15日住院。据朱明新回忆:“从那时起,朱令就开始接受各式各样的检查,有一天光是抽血化验就进行了12次....朱令天天接受各式各样研究性检查,
                                        前来会诊的协和各科大夫依据他们的某些判断提出各色检查建议,
                                        比如“肾穿刺”或者“脑活组织”检查,
                                        有些破坏性过大的检查被家属拒绝。
                                        有一次,她的主治大夫坚决要求朱令从协和的老楼
                                        搬到前楼去做一次“核磁共振”,
                                        因为朱令全身插满了管子,又处于昏迷状态,
                                        家人只好请来数名壮汉帮忙运...
                                        期间,家人请求会诊,朱令的主治大夫认为:
                                        “协和是世界水平级的医院,你们还不相信我们?


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                                        举报|21楼2006-05-31 13:04
                                          回复:20楼
                                          网友们要体会医生、铊父母等人在朱令治疗中的心态的变化,他们的想法与铊是不同的,要区别进行分析。
                                          在我的文章中,我说有人不想让朱令死是指医生,医生被收买或威胁后,不以铊中毒来确诊治疗,但是医生与朱令无仇,当然也是希望治愈朱令,同时还有内心的愧疚,所以按照心理分析,此时的医生的心态是非常复杂的。60年代的那个铊中毒,也是没有治愈,所以医生内心自信的认为即使确诊也是未必能够挽救生命,而换血也是排除毒物的非常有效的方法,医生是想在不确诊是铊中毒的情况下挽救朱令的生命。试想一下:如果是要求不确诊但是要全力治疗,医生考虑在此情况下结果可能差别不大,就有答应的可能,如果是要求直接以不明病因把朱令治死,这个要求如果不是至亲如何能够方便的提出?即使提出来医生会答应?
                                          还有就是孙铊的父母,孙铊想害朱令,其父母是想包庇孙铊而不是害朱令,朱令不死责任就低多了,这里是不一样的,买通或威胁协和的只能是孙铊的家人,不会是孙铊本人!
                                          还有就是在诊断为铊中毒前,案件没有人认为是刑事案件,所以朱令即使是治疗好了,也是不会有指控孙铊犯罪的可能的,所以在案件确诊前,铊们是希望挽救朱令的生命但是不能确诊为铊中毒;在确诊后,孙铊家族是想怎么样进一步掩盖犯罪,协和的医生是想避免朱令致残后的巨额医疗费用,这时朱令如果死了,一来不能直接指控孙铊,二来协和的赔偿风险降低,双方利益一致,就都想致朱令死地。但是当时由于网络和新闻,朱令已经是社会关注的焦点,协和也并不是所有的医生均参与其中的阴谋,想致死朱令也不是像有些网友说得想治死人那么容易(请注意:这些网友在反驳知情医生时就说治死人难上难,后来就又变了),从而才有让朱令家人找药的故事


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                                          举报|22楼2006-05-31 14:04
                                            回复:16楼

                                             我的身份是什么不重要,我问的专家是谁也是不重要,专家有法律和也有医疗的,你既然是医疗的专业人士,就烦请就分析中的问题进行探讨,提供你的专业分析,理越辩越明,我们在这里不想冤枉任何人,我们需要的探索事实的真相。
                                             您总强调一个卫生部和医疗事故鉴定委员会,这里我应当说明的是这里探讨的问题属于刑事问题,对于刑事问题主要在司法系统和法医,同时也要给网友说明一个本案尴尬的问题,那就是协和为国内最权威的机构,其权威的专家超过卫生部的官员,同时医疗事故鉴定委员会的专家要么是由协和组成,要么是其同时,要么还没有协和权威,如何进行公平的鉴定?所以这个问题是在本案开始前首先要解决的难题!我们给有关立法机关,如:人大等反映情况,最好让他们了解到这个问题,在立法的层面上给一个说法


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                                            举报|23楼2006-05-31 14:07
                                              医生被收买或威胁后,想在不确诊是铊中毒的情况下挽救朱令的生命。 
                                              That's an interesting point.


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                                              举报|24楼2006-05-31 14:17
                                                我一直有个疑问:朱令的首诊医生是李大夫,他是在第一时间作出了铊中毒的正确推断,还请来了中国预防医学院的张寿林(?)会诊,张支持了李的推断。那么,李为什么没成为朱令的主治大夫呢?(按我的看病经历,应该是首诊医生顺理成章地成为病人的主治大夫,朱令家人应该是挂的他的号吧?除非诊断出的病因与首诊医生专业不符。)XH是出于什么原因做了调整呢


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                                                举报|25楼2006-05-31 14:52
                                                  确实是要解决的难题:
                                                  医疗事故鉴定委员会的专家要么是由协和组成,要么是其同事,
                                                  要么还没有协和权威,如何进行公平的鉴定?
                                                  "狠铊恨她"分析,协和医生先想在
                                                  不确诊是铊中毒的情况下,挽救朱令的生命,
                                                  后他们想置朱令于死地. 
                                                  也可能有理,但我还想保留一阵子再说.
                                                  我还猜测他们延长,维持朱令生命,也为其赢的时间, 
                                                  来做各式各样研究性检查, 
                                                  以完成他们不寻常价值的论文. 
                                                  后他们想置朱令于死地.
                                                  他们不对症治疗,造成了朱令的终身残疾,
                                                  我高度怀疑他们也:"希望治愈朱令,同时还有内心的愧疚"???
                                                  本人觉得他们很可怕!!!


                                                  回复
                                                  举报|26楼2006-05-31 15:22
                                                    同意25


                                                    回复
                                                    举报|27楼2006-05-31 15:43
                                                      你是明显的非专业人士,如果你真有兴趣或真的想帮助ZL,你可以把你的大胆猜测写成报告提交给卫生部的医疗事故仲裁委员长,让专家去评审,否则,就不要在互联网上哗众取宠...
                                                      你的这些不负责任的言论虽然满足了部分读者的好奇心理,但是已经引起了医药卫生行业人士的严重反感,如果你MEN还想让那些有良知的的医学专家在未来的正式调查中为朱令案件说公道话,请从今天起停止讨


                                                      回复
                                                      举报|29楼2006-05-31 16:53
                                                        "医疗事故仲裁委员长 "应该改为"医疗事故仲裁委员会"


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                                                        举报|30楼2006-05-31 17:04
                                                          无论如何,协和都有不可推卸的责任。单就误疹不是因为铊中毒不常见,而是李主任一开始就高度怀疑,还会了疹。奇怪的是为什么不用化验结果这个事实排除怀疑。李主任是如何被低于自己职称的医生说服的呢?不用主任一级的医生,连刚临床的年轻医生都知道,很多病都需要化验才能确疹。这样不负责任的治疗,难道出自协和不是耻辱吗?我不得不相信知情医生,你们丧尽天良拿病人做试验,写出论文上沾满了朱令的鲜血。早晚要清算你们


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                                                          举报|31楼2006-06-01 02:28