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癸酉本石头记讨论

  • 5
    谁来解答一下,癸酉本里说甄宝玉和贾宝玉是第一次相见可是前80回 不是见过了吗?
  • 4
    《红楼梦癸酉本》,它绝不仅仅是历史周期律。清除掉那些“历史影射说”对书中人物错误的编扯之后,发现作者书中原貌呈现的问题,其实都是最现实、最深刻的问题。这本书需要的,是真正有水平、真正有意义的讨论,它是一本意义重大的悲剧,它是关于明末倾覆、关于汉文化弊病,且有着极高思想水平的最难得文学作品。 这本书提出的问题,是明末没能回答的问题,是汉文化没能回答的问题。这就是这本书的价值,这本书的高度。我不知道要
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    《石头记》史笔较重,无法问世。冒辟疆借《风月宝鉴》润色成书《金陵十二钗》,既可以将历史隐去,又可以为自己接触的女子做传,还起到以身说法警示后人的作用。——“因为传他、并可传我”! 既然是借笔做传,不可能对应的那么准,只能依据剧情尽可能贴近原型,如下: 注:以下信息来源于互联网,个人只收集整理。 贾宝玉——冒辟疆;林黛玉——董小婉;薛宝钗——苏元芳;李湘真——史湘云;吴蕊仙——妙玉;吴扣扣——袭人;陈圆
  • 0
    自从了解到癸酉本,就更不想看市面上的通行本了,怎么办?唉,先买癸酉本看看吧。
  • 30
    之前這裡的帖子被屏蔽了一段時間, 現在我想跟藏家說一下, 你的親屬不把 原文一個字也不少的公布,是不會有任何辦法確定真假的, 一定要想辦法交給博物館或圖書館, 不然以後損壞了就不好了。 @旧时真本 這是一些建議
    博乐zsc 9-14
  • 12
    何莉莉同志不再担任癸酉本持有人,退居二线,专心致志画画,以后尽量消失了,其二哥赵福山成为癸酉本持有人,一切信息交给他打理了,各位有问题可以找他了,何莉莉从此退出历史舞台,销声匿迹,查无此人了。。。。
    博乐zsc 9-14
  • 31
    简直太离奇了!贾政要宝玉娶妙玉,还象妙玉提亲。柳湘莲做强盗,抢劫贾府。鸳鸯,司棋还有芳官等十二个人都和强盗勾结,最后薛宝钗嫁给了贾雨村等等,太荒诞了!
  • 25
    每个人命运就是符合作者愿意的 收藏者说了被两次抄写,还是小女孩写的,这么大的工程,就像小孩子抄作业,自己理解简化口语话,偷偷漏掉一些。 宝钗在前面就一再说她无情,也是有明写。她害黛玉也是合情合理,不是第一次,上一次偷听丫鬟说话反诬陷黛玉,其心之毒可以想见。对待金钏之死也被人研究的很透。
  • 4
    何莉莉没有撒谎,只是癸酉本本身只是民国时期的一种续书,与原作者没有任何关系,这是最合理的解释
  • 0
    试想《红楼梦》作者自叹,己之须眉,诚不若彼之裙钗。书中女子,行止见识皆出于作者之上,那么究竟该是何等境遇,才会降临这万艳同悲的结局?鲥鱼多刺,海棠无香。 张爱玲:有人说过‘三大恨事’是‘一恨鲥鱼多刺,二恨海棠无香’,第三件不记得了,也许因为我下意识的觉得应当是‘三恨红楼梦未完’。 往日读史书,读到倾危急迫、人物难存之际,史官往往隐晦止笔。最是该当凄然惨绝处,其间情境如何,史书避碍,往往答以默然。而且
  • 0
    真真国女子之诗“昨夜朱楼梦,今宵水国吟”,究竟是何用意?这首诗的含义,是伤怀故国。有些人便不做深究了,以为整本书就是在伤怀故国,更以为“红楼梦”就完全等同于“朱楼梦”,其实依然是浅薄之见,也都还没有能真正明白作者的深意。 昨夜朱楼梦,今宵水国吟。 岛云蒸大海,岚气接丛林。 月本无今古,情缘自浅深。 汉南春历历,焉得不关心。 这首诗,是伤怀故国之诗。但作者在书中写到这首诗,实在是用意不浅:这首诗出自异域外
  • 0
    一、薛宝钗是“奸佞”而不是“满清” 《红楼梦癸酉本》中的薛宝钗,是一个“奸佞”,而并非影射“满清”;说薛宝钗影射“满清”,完全不是什么高明的看法,反而是低级的、庸俗的看法,实在是辜负了作者的“一把辛酸泪”。 在《红楼梦癸酉本》隐喻“明清之争”的说法中,薛宝钗被人贴上“满清”的标签,这种错误的解读完全降低了《红楼梦癸酉本》的思想水平,非常令人震惊与遗憾。在小说中,作者就是刻画了一个“奸佞”薛宝钗的形象
  • 0
    对于《红楼梦》,真正失落无考的,不是朝代纪年、地域邦国,而恰恰是它的文学内涵。 在蔡元培、潘重规的了解中,《红楼梦》都是曹雪芹著、无名氏续的拼凑之作。这个本子最大的问题,就是它没有一个一贯完整的中心思想情感内涵。这对于一部文学作品来说,是一个致命的问题:作者想要表达的究竟是什么?作者的思想态度究竟是怎样的?这些不但被破坏了,而且还没有表达清楚,最关键的是完全失落了。 许多学者对于一直众所周知的拼凑之
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    【引子】潘重规先生只看到半部《红楼梦》,就指出这是“反清复明”之作,这已经让所谓“曹学”难望项背。但相较之下,《癸酉本石头记》的读者们实实在在的几乎看到了全本《红楼梦》,然而在思想见地上,却少有人突破潘重规先生的眼光局限,依然只看到了“反清复明”,甚至于书中不是“反清复明”的内容,也要往上生搬硬靠,也要硬解释成“反清复明”,种种怪相着实是令人瞠目结舌、哑然失笑。 如此盲从跟风,最令人遗憾的后果,还
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    【引子】潘重规先生只看到半部《红楼梦》,就指出这是“反清复明”之作,这已经让所谓“曹学”难望项背。但相较之下,《癸酉本石头记》的读者们实实在在的几乎看到了全本《红楼梦》,然而在思想见地上,却少有人突破潘重规先生的眼光局限,依然只看到了“反清复明”,甚至于书中不是“反清复明”的内容,也要往上生搬硬靠,也要硬解释成“反清复明”,种种怪相着实是令人瞠目结舌、哑然失笑。 如此盲从跟风,最令人遗憾的后果,还
  • 1
    在《红楼梦癸酉本》影射“明清之争”的说法中,许多人认为王熙凤影射魏忠贤,林黛玉影射崇祯。但是这种影射说法并不合乎作者的思想态度,甚至导致了对小说的误读。 从作者的思想态度来看,王熙凤不能是魏忠贤,林黛玉不像是崇祯帝。 一、再看王熙凤的“冰山雌凤” 王熙凤的冰山,真的是张岱《冰山记》中的冰山吗? 再看一下张岱《陶庵梦忆-冰山记》: 原文: 魏珰败,好事者作传奇十数本,多失实,余为删改之,仍名《冰山》。城隍庙
  • 0
    本文细致分析《癸酉本石头记》小说情节,认为说黛玉冤杀小红,是影射崇祯冤杀袁崇焕,这个“历史-情节对应证据”其实对应不上。这也解开了《红楼梦癸酉本》作者对袁崇焕评价与史不符的疑惑:小红根本不是袁崇焕嘛。 认为黛玉冤杀小红,是在影射崇祯冤杀袁崇焕,是说“钗黛之争”影射“明清之争”的一大“历史-情节对应证据”。但是,“兵者,诡道也”,在战争中,阴谋诡计是十分常见的,黛玉冤杀小红,未必就是在说崇祯冤杀袁崇焕。
  • 0
    本文认为薛宝钗是影射一个明朝皇室,而并非满清、皇太极。这是本人早期针对“明清之争”影射说所提出的不同观点。所谓薛宝钗是满清的说法,其实是先入为主的误读,这掩盖了《红楼梦癸酉本》真正核心思想,即作者对明朝内部“自相戕戮”的痛心与感慨这一核心,令人遗憾。 对于《癸酉本石头记》的真假问题,不是这里要说的问题。即使公布者何莉莉始终对《癸酉本石头记》持有深深的怀疑态度,何莉莉批评它“太雷人、太血腥了,我不太
  • 2
    声明:这个故事是我以前在一本清代古籍上看到的小说,我只是过录了一下。如有雷同,纯属巧合。 很久很久从前,有个人叫俊俊,他拿出一幅画,说是郑板桥的真迹。 鉴宝专家说:你这画的纸张、画作水平、风格都不像郑板桥的真迹。 俊俊说:我这是仿制品,真迹我家人不让我拿出来,为了人身安全考虑。毕竟这是国宝,多少人觊觎。你想看我去跟家人说说看。 过了几天。 俊俊说:不行了,不行了,我家人给我外地的叔叔了,你们看不到了,好
  • 1
    束;在纤桥旁摇曳,悠然自得。在远高世俗的淡泊中,独守着一方瘠土,遥望着那一湾苍翠的湖水,伴着那如水的寂静,偶有微风吹来,它却为之欢欣继而又与之共舞,舞、舞、舞,直到最后,在冰冷的纯洁里划上生命的句号。第一次亲身接触芦苇,是那一个“十·一”黄金周——我和家人一起到宁夏旅游,在乘小艇去鸟岛上游玩的途中,看到了那一丛又一丛的芦苇,那是一种怎样的场面啊!茂密的芦苇像无边的绸带,向着远处缓缓铺开。流苏似的芦
    W83037JRZ 8-12
  • 36
    吴氏石头记前80回原文有吗? 不公开肯定有不公开的原因,我想大多还是因为政治方面。 如果公开后28回,定然激起满族和汉族的民族矛盾,这是国家严厉控制禁止的。 第二,如果公开后28回,势必令“红学会”轰然倒塌。影响好多人的饭碗,不敢公开。公开就会死无葬身之所。 第三,其他原因。
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    (以下均为个人理解,求指正,谢谢!所涉及已知观点均来源于互联网,请自行查阅。) 1672年前吴伟业借传国玉玺写成《风月宝鉴》(石头记、红楼梦),立意“誉清哀明、以史警世”,因影射历史,禁止传抄;1693年前冒襄等前朝遗老传承《石头记》增删润色“黛玉葬花”、“长生殿”等剧情,成书《金陵十二钗》,因文字狱等原因不敢用“红楼梦”名,仍旧禁止传抄;1702年前严绳孙等人在《金陵十二钗》的基础上剔除触眼文字与情节,成书《脂
  • 5
    关于癸酉本的一点看法……
  • 9
    我认为是真本,就是悼明亡清的!你想想,整个中华汉族被外族人践踏蹂躏,谁还敢公开悼明亡清?不过借石头记来愤青一下罢了!所以“字字看来皆是血”呀!“都言作者痴,谁解其中味”!如果只是写曹家风花雪月的事,就有点小题大作了!哪有这么“字字是血”呀!
  • 1
    本来以前就想写一遍文章,但是一直没这个耐心来写。今天又看了一遍后28回,因为之前前80回已经看过多遍,情节章回都几乎能背下来了,又看到很多怀疑癸酉本的文章,所以出来说一下。 为什么中国的红学一直走在一条错误的道路上,就不得不提起一个人——胡适,这个人我以前就不怎么有好感,主要是此人为了荣华富贵,居然在解放前夕跟蒋介石跑去了台湾,此人人品可见一般。但是要说他最大的过错莫过于把中国的红学引入歧途,(这里让我
  • 8
    关于《癸酉本》里的《十独吟》我也只能呵呵了。
    wenddy 7-11
  • 12
    如题,可是这就有一个问题解释不通了,朱由检与魏忠贤不睦,且魏忠贤并不支持朱由检啊,但是王熙凤却是支持林黛玉的
  • 5
    有种去台湾找何莉莉要真本,不行动永远不明白
  • 141
    如题,吴氏石头记编者已经承认是造假了,网址:http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2018-02/27/nw.D110000gmrb_2018022
  • 5
    http://bbs.tianya.cn/m/post_share_weilun.jsp?id=417632&item=这个写的很不错👍
  • 2
    宝钗见宝玉终日若痴若呆,不思进取功名利禄,特作词一首以示讽谏: 满庭芳   摒弃金缕,怜惜荏苒,英雄履霜知冰。 坎流淘尘,硕月傲群星 居然还有人作评,我看到这里实忍不下去了,直接开骂了 这是哪个狗草出来的狗蛋玩艺写的词!?哪个狗草的狗蛋玩艺作的评!?还安在宝钗手笔上,哇哈,天上的月亮好大好圆啊,天上的星星又小又多啊 我说你咋不写成硕具傲你娘呢???你娘的月亮又大又圆,你的野爹多如群星!
  • 3
    谢谢。 二楼邮箱。
    xajhdrsw 1-12
  • 4
    含有秦可卿原文的新版《吴氏石头记》,购买网址是https://weidian.com/i/2150132738?ifr=itemdetail&wfr=c
    xajhdrsw 1-12
  • 0
    何莉莉【赵文夕】立志当书画家,每副30元,诗配画,宣纸未装裱,可以订制【比如内容是红楼梦人物加诗词或其他】,再加运费10元,愿意购买的联系赵文夕qq2807106753
  • 41
    关于真本书的真伪,我想不妨从另一个角度考虑:与刘心武的续本比较。 1、从文字诗词水平,刘是知名大作家,何应无法与其相比,当然不会是与刘齐名大作家假借何的名发表(他会选择自己署名发表)。如两个本子总体(不看细节)文字诗词水平接近,则真(残缺真本抄录本)可能性就很大了。 2、从情节与前80回呼应上,刘是红学大家,对红楼梦研究很深入,比他更深入的人寥寥无几,其他红楼大家因不是作家文采及想象力不够不写续书,刘同时
  • 2
    王晓丰v哥是当今红学研究第一人https://weidian.com/item.html?itemID=2132396106&wfr=qfriend&
    wizard2000 3-11
  • 0
    信柟 2017-08
    子兴叹【甲戌侧:叹得怪。】道:﹃老先生休如此说。如今这荣国戚序本作﹃宁、荣﹄。两门,也都消懿枏轩:戚序本作﹃萧﹄字。以下同,不注。疏了,不比先时的光景。﹄ 【甲戌侧:记清此句。可知书中之荣府,已是末世了。】 【懿枏轩::又见『末世』,以理推之,作者立意要作末世之书也,必是经历过末世之人方能作得出。现代红学家推论《石》书为乾隆年间汉旗『曹雪芹』所作,实大谬矣!】 雨村道:﹃当日宁、荣两宅的人口戚序多一﹃
    信柟 8-11
  • 0
    第二回 贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府 【甲戌:此回亦非正文本旨,只在冷子 兴一人,即俗谓一﹃冷中出热、无中生 有﹄也。其演说荣二府一篇者,盖因族 大人多,若从作者笔下一一叙出,尽三 一二回不能得四明五,则六成何文字?故 借用冷字七一人,略出其大八,九使阅者 心中,已有一荣府隐隐在心,然后用黛 玉、宝钗等两、三次皴染,则一〇耀然于 心中、眼中矣。此即画家三染法也。 未写荣府正人,先写外戚,是由远 及近,由小至
    信柟 7-5
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