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回复:不伦之恋一一数

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还有
三公主和源氏,三公主是源氏的侄女,她的父亲是源氏的哥哥(同父)
明石皇后和今上,他们两人的父亲是兄弟
还有其他的
胧月夜服侍了源氏和朱雀院两兄弟,而且胧月夜也是朱雀院的生母弘徽殿女御的六妹


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举报|54楼2007-02-14 21:40
    还有冷泉院和秋好皇后,秋好皇后是死去的太子的公主,而她的母亲有和源氏-------


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    举报|55楼2007-02-14 21:43
      《源》中基本所有的夫妻或情人都有或多或少的亲缘关系,也许数数非不伦之恋更容易些


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      举报|56楼2007-02-14 23:38
        不是不伦之恋的。。。。
        源氏和夕颜是吧


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        举报|57楼2007-02-15 16:48
          其实藤壶女御和藤壶院也是,藤壶女御是先帝的三公主
          还有二公主和薰,薰的母亲三公主的父亲是朱雀院,也就是说薰的外祖父是朱雀院,二公主的祖父是朱雀


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          举报|58楼2007-02-15 20:53
            不伦。。。是个现代的词。。。人家当时没觉得不伦嘛。


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            举报|59楼2007-02-16 20:14
              其实电影中
              最可怜的是紫


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              举报|60楼2007-03-02 20:57
                从感情上看也没什么。所谓的伦理也不过是为了优生优育,唯一觉得有点麻烦的是父女或者母子,太乱了~~~~~~~~~


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                举报|61楼2007-04-01 08:15
                  怪不得古代各国的皇室总是一代不如一代...

                  近亲繁殖太严重了...


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                  举报|62楼2007-06-15 08:53
                    呃……突然看到了。
                    这个那个,唐朝以前,中国就在法律上规定了“同姓不得为婚”;唐高宗之后更是扩充了这个限制,将限制写入了《唐律疏议》:“户婚凡一十四条182诸同姓为婚者,各徒二年。缌麻以上,以奸论。”
                    http://www.6jc.cn/guji/Article/1710_1724.html
                    所以有些事情,不要光凭自己臆断。而且我觉得现在的学者写东西没有以前的学者严谨,潜移默化的使现在的人认为唐朝就是开放到可以……近亲结婚的……
                    当然,我说的也不作数。只是看到了回帖,忍不住罗嗦几句…


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                    举报|63楼2008-07-01 01:14
                      而且……唐朝什么时候不讲贞节了……
                      唐朝是个充满人性的朝代(这样说也是带有我个人感情的),中国离婚协议书的雏形就是在唐朝出现的,当时叫做“放妻协议”,给了女子很高的地位。PS,这个“协议”和“休书”是完全不同的,可以说是和平分手,婚嫁自由。而那时候的人对于离婚妇女也没有歧视。

                      另外,引用一段话“唐代墓志中有关妇女守寡的记载,大体可分为以下几种情况:即结婚不久就守寡;结婚10余年(约30岁)儿女还年幼时守寡;四五十岁开始的中年守寡以及守寡长达40-50年等多种情形。”张国刚教授说,《唐代墓志汇编》、《续编》的3000余墓志中,再婚和改嫁的妇女仅仅只有10例,而明确记载坚守贞节者就达到264例。由此可以看出,唐代守寡妇女相当多,这个历史事实不容忽视!”
                      http://www.mezong.com/html/2007-10/2766.htm

                      那个……诚心的期望……以后做一个判断要稍微慎重一点


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                      举报|64楼2008-07-01 01:21
                        这些就叫秘密吗,耸肩,早知道了。
                        在更早的飞鸟时代,只要不是同母的兄妹,都可以结婚的。去看古事纪吧。
                        中国也有类似的事啊。
                        吕后的儿子娶了她的外孙女。
                        唐代时,皇族和郭家的婚姻就是迷宫。醉打金枝那个升平公主,还记得吗。她的女儿嫁了她的外侄孙,儿子娶了外侄女。。。。。。。。望天。
                        我早就麻木了,所以懒得提


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                        举报|65楼2008-07-05 15:02
                          34 回复:不伦之恋一一数 
                           日本古时候的乱伦是同一个母亲的男女,那是绝对不能在一起的,会遭到世人的唾弃,比如有名的衣通姬之恋,衣通姬公主与同母的天皇哥哥相恋,遭到世人反对,结局很悲惨的。但是若男女同一个父亲不同母却不是乱伦,真的搞不懂诶!是不是那时候的日本是母系社会的习惯呢?呵呵......这只是我的乱想...... 
                           
                           
                           作者: 221.12.10.* 2006-2-25 13:24   回复此发言 


                          因为日本的婚姻制度决定的。
                          日本古代是延续原始的走婚,男方和女方,情投意合即同居,不合就分开,女子一般很少嫁到男方家里,而是男方到女方家里成婚。男子的妻子都住在娘家,各自之间也不来往,各自的子女也是分开抚养。

                          如果是同父异母的子女,他们从小就不在一起,彼此的血缘感觉和亲情感觉比较淡,接近于陌生人。而同父同母的,或是同母异父的,因为母亲的有关系,而从小一起长大,亲情比较近,如果结婚,就会觉得怪异。但是本来就疏远的同父异母的,当时的社会就没有这种禁忌


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                          举报|66楼2008-07-05 15:09
                            算了,还是穿上衣服上吧。。。

                            继续

                            去前年,看了一篇报道,某农村妇女,被外婆和外公做主,嫁给了自己的同母异父的哥哥,还生了二个孩子。后来她出来打工,才知道不对,回家和自己的丈夫离婚。家里人却觉得她不对,丈夫觉得她出外受了外面人的挑唆学坏了。村里人也愤愤不平,一个老人大声对记者吼,“这叫做隔山兄妹,同地不同天,同天不同地。”
                            附一下网址
                            http://cqsb.hsw.cn/gb/cqsb/2005-11/04/content_2339091.htm
                            其实中国的传统,也不是接受乱伦的,但是表兄妹却不在乱伦的行业。堂兄妹却是有禁忌。也许在中国人的思想里,同不同姓才是关键吧


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                            举报|67楼2008-07-05 15:17
                              日本第一位女天皇,推古天皇,是嫁给自己的亲哥哥。
                              第二位女天皇,皇极天皇。舒明天皇即位后封自己的亲兄弟茅淳王的女儿(亲侄女)宝皇女为皇后,后来的皇极天皇。
                              第三位,持统天皇。天智天皇在位之初,继续进行着内政改革,并宣布立自己的胞弟大海人皇子为皇太子,并陆续将自己包括鸬野皇女在内的4个女儿都嫁给了大海人皇子。
                              第四、五位,元明天皇、元正天皇是母女。元明天皇是持统天皇的妹妹,然后,元明天皇嫁给了她姐姐的儿子。。。。。
                              第六位,孝谦(称德)天皇 。圣武天皇和光明皇后所生的女儿,而光明皇后是圣武天皇母亲的妹妹。。。。。。。感觉像不像胧月夜。


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                              举报|68楼2008-07-05 15:38
                                正好搜到一个整理出来的贴子,看来和我一样晕的人不止一个


                                所以比较后,源氏物语的关系,偶早就麻木了,看得麻木的东西,要有反应还真的是比较困难。

                                不说远了,就说近的,紫式部所处的时代,她所依附的藤原道长也做了类似的事。

                                藤原道长先后将五个女儿送入内宫,其中彰子为一条天皇皇后、妍子为三条天皇皇后、威子为后一条天皇皇后。因此,成为三个天皇的外戚,始终稳居公卿之首,与关白毫无差异。
                                道长升任左大臣成为朝政的首位。将长女彰子送入一条天皇的后宫任中宫,再把次女妍子送入三条天皇后宫任中宫。但是道长与三条天皇产生严重的对立,便以三条天皇的眼疾为由逼其退位,在彰子生下后一条天皇即位后,实现了道长成为摄政的愿望。1年后将摄政之位传给嫡子赖通以坚固继任体制,之后后把四女威子送入一条天皇任中宫,被世人惊叹“一家立三皇后”。
                                看出乱伦的地方没有。。。。。。

                                紫式部作为彰子皇后的女官,把道长作为源氏的参考原型,写下源氏物语,有的事,其实是可以打到原型的。不过,也不要太钻牛角尖,以红学家那种事事都要找到原型来考据。大体是就行了


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                                举报|69楼2008-07-05 16:00
                                  本来想把我搜到那一贴的地址贴过来。。发不过来。。。。百度说广告

                                  看看所谓千年一系日本皇室的纯正血统吧

                                  大家用这个标题搜


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                                  举报|70楼2008-07-05 16:08
                                    其实是有血缘关系的哟~~
                                    秋好中宫是前任皇太子的女儿,即是说这位前皇太子有可能是桐壶天皇的堂兄弟,所以,源氏与她,是再堂兄妹的关系。
                                    玉鬘的话,她是头中将的女儿,头中将的母亲是桐壶天皇的妹妹,所以源氏既是头中将的妹夫,又是他的表弟,也就是说,玉鬘是他的表侄女


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                                    举报|71楼2008-11-04 00:59
                                      基本都有血缘或姻缘关系,不觉恶心,但有点理不清,想想算了,管他是啥关系


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                                      举报|72楼2008-11-05 13:30
                                        头两遍看不明白他们之间的关系是很正常的,

                                        多看两遍就能分清了,

                                        《源》里的关系还是很容易看懂的,

                                        如果看真正的日本天皇列传里的关系,你会晕的^_^


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                                        举报|73楼2008-11-05 15:21
                                          其实日本平安时代和中国的唐朝差不多,在唐朝武则天的母亲杨夫人已经80左右了和武的姐姐所生儿子贺兰敏之通奸,80岁的外婆和外孙乱搞,可想而知啊,其实在中国古代是很开放的,只是从宋朝开始的程朱理学教育人“存天理,灭人欲”人们的思想才开始改变,所以《源》中的那一列乱伦也还能理解,可能是从唐朝或更早模仿过去的,只不过是“青出于蓝而胜于蓝”!我们以现代人的观点看是不可思议,清朝的近亲结果是最后咸丰只有一子,同治无子,光绪还是抱别的亲王的


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                                          举报|74楼2008-11-05 21:48
                                            厉害!


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                                            举报|75楼2011-06-26 14:49
                                              其实中国在南宋之前都挺开放的
                                              著名美女夏姬数嫁.宣太后.南子公然养情夫,汉武帝汉文帝的母亲是再嫁之妇.汉武帝外婆再嫁.陈平的妻子是寡妇再嫁.朱买臣妻子.王政君母亲离异再嫁.汉宣帝的王皇后,王政君没当皇后之前都许过几次人家.不过还没嫁未婚夫就死了照样当皇后.曹操,刘备,孙权都娶过再嫁之妇.羊献容两国两后.冯太后胡太后养男宠.王安石,包青天亲劝儿媳改嫁.岳飞发妻离异再嫁.著名才女蔡文姬,李清照三嫁.五代周太祖四个妻子全是再嫁之妇!周世宗之妻亦是再嫁.


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                                              举报|76楼2011-06-26 22:08
                                                mark


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                                                举报|77楼2011-06-27 11:44
                                                  汉景帝长子刘荣因母为栗姬,于是被称为“栗太子”。汉武帝子刘据立为太子,因其生母为卫皇后卫子夫,又被称为“卫太子”。刘据的儿子刘进,因生母为史良娣,所以又称作“史皇孙"
                                                  汉灵帝的儿子刘协,也就是后来的汉献帝,因为由董太后亲自抚养,称“董侯”。汉高祖刘邦封兄伯妻为阴安侯。吕后当政,封萧何夫人为酂侯,樊哙妻吕媭为临光侯,汉武帝也曾经尊王皇后母臧儿为平原君,王皇后前夫金氏女为修成君,赐以汤沐邑。汉宣帝赐外祖母号为博平君,以博平、蠡吾两县户万一千为汤沐邑。王莽母赐号为功显君。王莽又曾建议封王太后的姊妹王君侠为广恩君,王君力为广惠君,王君弟为广施君,皆食汤沐邑.两汉史籍记载女子封侯封君事多至30余例。


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                                                  举报|78楼2011-06-27 22:29
                                                    平阳公主初嫁曹时,再嫁卫青;敬武公主初嫁张临,再嫁薛宣;王媪初嫁王更得,再嫁王乃始;许孊初嫁龙頟思侯,再嫁淳于长;汉元帝冯昭仪母初嫁冯昭仪父,再嫁郑翁;臧儿初嫁王仲,再嫁长陵田氏;汉桓帝邓后母初嫁邓香,再嫁梁纪等。 唐婉和陆游离异后再嫁赵士程
                                                    宋真宗刘皇后可能是再嫁.宋太宗强幸小周后.宋太祖宠爱的花蕊夫人之前是孟昶的贵妃.
                                                    可见南宋之前对妇女守节没那么严厉.


                                                    回复
                                                    举报|79楼2011-06-27 22:43
                                                      在一千多年前,生物学哪有那么进步!就是我们中国历来是礼仪之邦,在清朝后期,都还是近亲结婚,表兄妹间结合呢。你去批评以前多年前的古人近亲结婚,不是太强求了吗?


                                                      回复
                                                      举报|80楼2011-07-01 17:58
                                                        日本对于伦理本来就不看重!!对于伦理最重要的还是本国,朝鲜也是学本国的。其他的国家,把近亲通婚看得很是平常,特别是古代日本和埃及,甚至鼓励兄妹姐弟结婚。


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                                                        举报|81楼2011-07-07 14:46
                                                          还有对于那些没有正史记载的野史不要太过迷信。本国那是在南北朝就提出了不可以近亲通婚的了。唐朝的公主绝大多数称不上糜烂,突出的也就是武则天的女儿还有几个孙女罢了。前头的高阳公主是因为婚姻不幸,和一个很有才华的和尚好了。后来这个和尚被皇帝咔嚓了,出于报复她才又找了两个宗教人士。高阳公主驸马则是有许多小妾,算得上是夫妻各玩各的,互不干涉。千金公主(送小宝给武则天的那个唐高祖女儿)则是死了老公才开始养小白脸滋润单身生活。我觉得这还是可以理解。太平公主那几个纯粹是不把自己当女人,男人怎么干自己就怎么干。唐玄宗的两个同胞妹妹都是出家做女道士,不肯嫁人,这算不上开放吧?!明朝更是法律明文规定,不能近亲(姑表姨表什么的)通婚。如果有人告发,那么是强制离婚,外加板子银子甚至流放。


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                                                          举报|82楼2011-07-07 14:56
                                                            真是野蛮,大和民族啊大和民族,一点道德伦理都没有,人性的恶心阴暗都显现出来了,作为一名传统的人,怎么可能接受这种**,想想都生活在同一屋檐下,不觉得毛毛的吗?


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                                                            举报|83楼2011-08-06 13:32
                                                              不知道对不对,日本人呢好像不反对近亲结婚,除了直系,旁系一代or二代都是可以的(?,例如亲兄妹),特别是皇室,我看到早期天皇权利还可以的时候,要求中宫必是皇室女(还不是宗师女,必是天皇所出),那不就是亲姐妹堂姐妹or其他备份女子,总来血源佷近,不同于中国只要求父辈,他们连父辈也不算了,真搞不清楚。


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                                                              举报|84楼2011-08-07 16:06
                                                                为何没有源氏与葵姬,紫姬,夕雾于云居雁


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                                                                  要知道伦理和道德是人为发展规定出来的,并不是天然存在的。人规定出辈分是为了家族秩序,这是人吃饱肚子有地方住之后才考虑的事。人规定近亲不结婚也是在科学发现影响生育之后,人在早期父女母子都可能在一起。紫式部的时代尤其在皇族贵族中不按辈分近亲结婚十分时尚,日本皇室到了20世纪还在娶皇族和五摄家的女儿做皇后,不要用现代的眼光看过去。


                                                                  回复
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                                                                    为何没有源氏与葵姬,紫姬,夕雾于云居雁



                                                                    作者:蝶雪怨

                                                                    2011-08-10 16:15
                                                                    源氏和葵姬是表姐弟。紫姬是藤壶的侄女,藤壶是前代天皇之女。这个前代天皇和桐壶帝关系不清楚,可能是叔伯或者兄弟,堂兄弟之类。那么藤壶就是桐壶的堂妹或者侄女。紫姬从血缘来说,就是源氏比较远的堂妹或者侄女。云居雁和夕雾也是表姐弟


                                                                    收起回复
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                                                                      日本皇室及关白为了保证血统纯正,获得更多的政治支持,近亲结婚是常事。直到近代,这一习惯也没有完全改变。有些内亲王或者女王也会选择嫁给皇室中或是母家的人。其实古埃及更是如此,在法老们看来,血缘是维系家族统治的重要纽带


                                                                      回复
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                                                                        请忽略那个时代的人伦问题吧,要不然,没法看了都。这也是我一开始不能接受的,看着看着就习惯了