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【今日讨论】有效变化与无效变化

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欢迎各抒己见


IP属地:浙江1楼2018-02-09 17:11回复
    啥意思


    来自Android客户端2楼2018-02-09 17:15
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      新棋的人,最重要的东西,一是棋理,二是变化,但是棋理比较抽象,没人归纳个大概,变化倒是很好理解,比如19x19的围棋,变化就异常惊人,直到近几年才被电脑攻克。
      然而,大局将棋呢?36x36的棋盘,那么多棋子,为什么会说推板游戏,认为变化少呢?
      这就涉及到有效变化与无效变化。


      IP属地:浙江3楼2018-02-09 17:16
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        一方面,围棋是落子棋,落子棋没有杀王棋那样的步法限制,所以一个子力能到的地方可以到全部,而大局将棋,是杀王棋,杀王棋走法再多,也不会大到超越落子棋,因而这里变化就输掉一截。
        另一方面,涉及到有效变化与无效变化了。
        有效变化;这个变化是主流或非主流的,符合棋手自己的目的,即使没有妙招,也被称为有效变化。例如:象棋开局变化,动三七路兵,动车,动马,动象,动炮,其中动车被称为铁滑车,虽然是非主流,但符合棋手自己的目的,因而也被称为有效变化。
        无效变化,非主流的,且与自己的目的不相符合的招数,还是象棋,开局变化,动边兵,动中兵,动士,动帅,都属于无效变化,思维正常的棋手绝不可能那么干,这就被称为无效变化。
        围棋棋盘大,而且是以占据尽量大的地盘这个目的走的,因此无效变化虽然多,但是有效变化更多。
        而大局将棋,棋盘虽然大,棋子虽然多,变化也多,但是无效变化也很多,因为棋子密度过大,开局很多棋子走不了。这也限制了它的变化,另外还有些棋子思维正常绝不会一开始就动用的,所以一盘棋下来,有效变化其实少的可怜,说不定还不如现在的几大流行棋。


        IP属地:浙江4楼2018-02-09 17:26
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          有效变化与无效变化实际例子之一
          吧里的很多设计者,追求变化,却忽略了有效变化,而刻意的追求总体变化。


          上图为我发明的帝国象棋,而下图为@金骑土 抄袭我的布局,并进行胡乱改造后的联合大象棋,下面附上走法,请你们说出,谁的有效变化更大?
          帝国象棋
          直线系:车,象,后(同国象)升级均增加马走法与吃法
          炮系:炮,弩,狮(同中象)升级时,均增加王走法与吃法
          马系:马,舰,堡,翼(马走日,舰走目,堡走用,翼同方向连续跳日)升级时,马舰堡均升级成可走日目用三种走法与吃法的升级棋,翼增加王的走法与吃法。
          碎步棋子:士,卫,王,兵(兵同国象兵,第一步可进2,士斜一或直二,卫直一或斜二,王横直斜1步)升级时,士增加车走法,卫增加象走法,王升级后,当有棋子与王在八方照面时,王可以飞过去吃掉对方,兵升级为任意一枚被吃的低级棋。兵升级后的棋子不得再次升级。
          飞行棋子:鹰,隼(走法与吃法同国象车,象,可以越一棋)升级时,鹰加炮与马,隼加弩与马
          50回合不吃子,算和。三循环判和,长将和。保留逼和。将死王,胜利
          联合大象
          香:同将棋香车,升级为车
          车:直走不限
          桂:同将棋桂马,升级为八方桂
          八方桂:国象马
          包:韩象包,升级为炮
          炮:中象炮
          弩:斜包,升级为投
          投:斜炮
          士:斜走一步,升级为卫
          卫:斜走1-2步,不可越子
          后:组合象棋后,升级为神
          神:在后的基础上增加3X3鬼火,7X7任意移动与八方炮的走法
          王:八方一步,被吃告负
          象:韩象,走用字
          马:中象马
          驼:走目
          猪:前后左右一步
          牛:中国牛象棋的牛
          金:将棋金将
          银:将棋银将
          步:将棋步兵,升级为木
          木:走木字,一次一步


          IP属地:浙江5楼2018-02-09 17:36
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            很明显,金骑土的棋子虽然学去了我的布局,但是,却丢了有效变化,帝国开局能开的起来,而金骑土的联合大象棋开局根本开不动,金骑土的联合大象棋,战斗策略是疯狂送子直到一方的皇后抢先出击并升级,毫无策略性,不管是有效变化,还是总体变化,都输了一大截。


            IP属地:浙江6楼2018-02-09 17:38
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              大召唤术@夏日的炎炎空中 @avirtual777 @丘陵小河


              IP属地:浙江7楼2018-02-09 18:22
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                太高深了根本不懂,不过我的无效变化应该无出其右。


                IP属地:福建9楼2018-02-09 19:20
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                  开局能让出长距离棋子,或者造成防守,或者造成杀伤,是否是制造有效变化的合理方向呢


                  IP属地:山东来自手机贴吧10楼2018-02-09 19:41
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                    我觉得用主流和非主流来作为判断变化是否有效不科学。特别是新棋,就没几个人下,有什么主不主流的。


                    IP属地:上海11楼2018-02-09 19:53
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                      说白了就是阿法狗式的剪枝呗~


                      IP属地:广东来自手机贴吧12楼2018-02-09 22:03
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                        又一贴间接抬举组合象棋


                        IP属地:中国香港来自iPhone客户端13楼2018-02-10 20:01
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                          然后“今日”的讨论呢?


                          IP属地:中国香港来自iPhone客户端17楼2018-02-13 00:25
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