说明：《罗严塔尔的性别歧视》由“松松的果子”在本吧发布，多名吧友参与，上百回复。2017年1月18日晚，“松松的果子”突然删除主楼，导致全部讨论丢失。
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松松的果子
突然间想讨论讨论这个问题，首先跟这里的罗帅粉丝道个歉，原谅楼主如此的煞风景。
其实十几年前看这部小说，和十几年前之后看，果然感受大不一样，十几年前看的时候，只觉得罗
帅这方面不太走运，遇上那么个母亲，又没有遇到过真正令他心动的女子。十几年后再看，只觉得
他一直都在自欺欺人而已。
先看看原著罗严塔尔本人对于女性和夫妻关系是什么样的评价：“米达麦亚，好好听着，你虽然已
经结婚了，但要记住，女人这种生物是为了背叛男人而生的”
“说起女人呐，为什么在打雷或刮风时，她们常常会抱着枕头不放呢？”
” 成天艾芳瑟琳长，艾芳瑟琳短的！被一个女人绑住！还会快活的起来吗？自己的世界变得那么
窄小，有何乐趣可言？真搞不懂哪！
“女人是可以怀下自己所不爱的男人的孩子的。而所谓的男人，能相信自己的妻子生下的是自己的
孩子，就会为之幸福了。
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于是，耸肩……据田中大大所言，罗严塔尔本人之所以这样，是因为他母亲不止背叛他的父亲，到
处找情人，还险些为了掩饰自己的私情挖出还是身为婴儿的他的一只眼睛，毫无疑问，这样男人身
世的确是值得同情，甚至是容易激发女性的母亲，从而原谅他长大之后对于女性的冷酷和薄情的。
然而在一个如此高登巴姆王朝那样一个封闭而又非常男权社会里，女性本身就是受害者，安妮罗杰
如此，外传中的伊丽莎白如此，罗严塔尔的母亲和侯爵夫人也是如此，似乎只有希尔德凭借父亲的
开明和疼爱，贵族独生女的身份，自身超人的政治智慧和理性，以及莱因哈特的赏识摆脱了这一悲
剧，当然还有一个男爵夫人这里暂且不提，但是能够看出在高等巴姆王朝，就算贵族大小姐多数也
不过是花瓶和礼物，与安妮罗杰一样，罗严塔尔的母亲本身就被当成还债的礼物送给他父亲的，否
则的话20岁年轻绝色的贵族大小姐嫁给比他大20岁的男人还能是为了什么？
但是罗严塔尔始终无视了这一点儿，他比较明白的是这段婚姻里他父亲也是受害者，因此尽管他父
亲对于他的伤害不见得小于他的母亲——对着一个几岁大的孩子天天说你不该出生，你出生把你父
亲害成这样，你还不如早早掐死他呢。然而罗对于父亲的态度，却是蔑视中掺杂着同情和谅解的，
对于母亲他只有一个评价：女人就是为了背叛男人而生的！”如果说罗是因为本身性格比较苛刻，
才不能原谅母亲堕落的话，明显对于父亲他不是这样，临终那些话也看出来，他对于父亲的确是同
情的。对临终对于女性，则仅仅是“随着生命的消逝，对于女性抱着否定的态度，现在也好像消失
了”
这岂不是典型双重标准？相比之下说到同样是性格比较苛刻的人，莱因哈特坚决不能原谅把姐姐当
成商品一样卖给皇帝的父亲，其实就我看来，他父亲这点儿也是挺冤的，那可是皇帝的命令不服从
岂不是要死全家，也许小莱更加不能原谅的是他父亲之后的态度——拿了卖女儿的钱就醉生梦死去
了，而没有想过如何反抗，但是不管怎么说对于小莱来讲，出卖就是出卖没有理由，这是对他父亲
的态度，又何尝不是之后对于自己的态度——是我害死吉尔菲艾斯，是我欠了姐姐太多，至于客观
理由——会为自己找客观理由的，不是莱因哈特。
甚至我觉得这才罗严塔尔永远赶不上这个比自己小9岁的年轻人的根本原因，论才能，罗在莱之下某
些方面甚至还要高一些，但是莱的苛刻永远是带着霸气和刚烈，罗的苛刻却带着阴暗和堕落。
我认为罗严塔尔绝对是有性别歧视的，这点儿，无论刚直的米达麦亚如何劝解也没有用，因为骨子
罗严塔尔就不打算把女人当人看，不管米达麦亚夫人的善良贤惠，还是希尔德的智慧超人，他也不
会因此丝毫改变自己的看法，直到遇上了艾尔弗里德，艾尔弗里德为什么会和其他被罗严塔尔“甩
掉”的女人不一样呢“原因就在于那几句
”我完全明白，你根本打从骨子里就是一个叛逆者！如果你认为自己是那么样有实力有才能的话，
那你就试试看好了。在你如此骄傲自满的最后，大概也会想要背叛你现在所服侍的君主了吧！“
艾尔弗里德从骨子来说，颇有些和罗严塔尔相似的地方，偏执，阴暗，堕落，但又不失刚烈和骨气
，正是因为这种”阴暗“的心理，并不见得有多少过人智慧的她，却一语道破天机，更加同时告诉
罗严塔尔”你丫的以为你自己是个什么了不起的玩意儿“，这恰恰击中罗严塔尔的阴暗心理，他不
得不对这个女子留下特殊印象。
当然无论如何，罗严塔尔依然不想改变”不拿女性当回事“的态度，因此对于艾尔弗里德，也只是
如此而已。
这样的男性，现实中虽然没有罗严塔尔这么夸张的，但是并非没有这种影子的人，我之前就交往一
个男生，各方面条件的确不错，一副风流不羁吸引女生的外形，月收入也高，就是所谓的高帅富吧
，但是交往过一段时间我确信自己虽然被他所吸引，但是与他交往太累，他始终自我中心，所以当
我告诉他”你过于强势，我也是女权主义者，我们不适合“时候，他这样回答”还没有一个女生首
先拒绝过我呢，要分手可以，但也必须是我提出来的”我直接告诉他“这句话更加让我相信，与你
分手绝对是正确的选择，你要这个面子那这就算是你提出来的吧！“他有些瞠目结舌，说我一个女
孩子家脾气太大，将来肯定也找不着对象，当然最后分手还算和平，楼主今年也结婚了。
我的对比可能不那么合适，现实中一个普通男生再优秀比罗严塔尔肯定还是没法比，但是对于类似
这样的男性，我认为的确不管多么优秀，我们都应该看到他们骨子男人劣根，甚至是直男癌，因此
罗严塔尔对于女性来说，我认为他是罪人，是直男癌，我可以不介意像波布兰和先寇布那样，毕竟
这本身也符合生物界优秀的雄性身边的雌性必然很多的生物本性，但是如罗严塔尔一样，一边享受
和交往一边蔑视着女性，这是绝对的性别歧视，没有上纲上线。
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封删除3楼2016-04-04 16:28

michelle070607
同感啊，长大了再看罗严塔尔，就觉得他有点悲观主义和自甘堕落。没有第一次看的时候那种光环
了。
不过，个人感觉他大男子主义倾向是有的，但应该并不至于到了性别歧视的程度。
在大米家说错话，被爱芳听到，第二天送花道歉。从这点表示他还是在乎女性的感受的。
帝国和同盟不同的一点，帝国里的女性除了当女佣之外，没有正式的工作。
除了希尔达之外，文中出现的其他女性都是以“长大了就嫁人，为人妻母”这么一个形象出现的。
比起独立自主，女人更趋向于是对男人的依附者。
这种大环境下，男人对女人的看法，自然会比较片面。
就像维多利亚时代的英国，女性没有继承权，也没有正式工作，女人的舞台也就是小家庭，生存方
式就跟帝国比较类似。
但二战时期，因为各种岗位人手不足，不得不由女性来补足。
二战之后，女性不愿再回到厨房。有了工作，有了社会责任，渐渐的社会地位就高了。
如今的英国是女权意识最强烈的国家之一。
不光是和异性，即使是和同性，罗严塔尔的人际交往也是蛮消极的。
除了米达麦亚之外，好像也没有谁能和他称得上是朋友的，主要都是同事之谊。
似乎他对自己的人生定义，也就在于事业的成功了。
然而，在这方面他做的还挺成功，没有太大的挫折。
自然而然，性格比较骄傲，没能在还是小人物的时候培养出些“逆商”“挫折商”。
本来，随着罗严塔尔的年龄增长，周围的人都有了家庭，生活迈入下一个阶段。他自己的想法也许
会稍微变化，或许会顺应“潮流”也组个小家庭，过上一段时间的“主流生活方式”
但是作品的戏剧性，让他在短时间内经历了这么多挫折。连唯一为之奋斗的工作也失败了。可谓爬
得高，跌得高的典范。
以他的高自尊和低逆商，导致心理防线迅速崩溃，最后做出了决定，走上一条堕落的不归路。
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封删除4楼2016-04-09 22:23

shshd
首选，罗严塔尔对女性抱有“偏见”，但还谈不上“歧视”。
所谓偏见就是因为了解不足或主观倾向造成看法有失偏颇，人人都会有偏见，内容和程度不同而已，但偏见只有在试图对公众产生影响力的情况下才会上升为“歧视”，罗严塔尔和莱因哈特之间曾有过这样的对话：
罗：女人是可以怀下自己所不爱的男人的孩子的。而所谓的男人，能相信自己的妻子生下的是自己的孩子，就会为之幸福了。
莱：那是卿的哲学吗？
罗：不，只是个偏见，我自己如此相信，但却不想要别人也如此相信。
他对女性有偏见，这点他自己也承认，但他只是“自己如此相信”，“却不想要别人也如此相信”，
罗严塔尔说出“女人这种生物是为了背叛男人而生的”这句话，是在酒醉失去意识的前一刻，倾听对象只有挚友米达麦亚一人，且在次日清醒后就对米达麦亚说“昨天晚上借酒装疯，说了很多无聊的话，不要放在心里”。和跟莱因哈特的那次对话一样，他很明确的表示自己的观点并不公正也无意以之影响他人的立场，即使谈话对象是最好的朋友，他也十分审慎的对待酒后失言可能造成的影响。
事实上，罗严塔尔对女性的“偏见”也只在涉及他本人对情人及婚姻的态度时才起作用，而这两者都是非常私人化的领域，除了主动追求罗严塔尔的女性之外，罗严塔尔无意让他的偏见影响到其他女性，比如他醉酒后对米达麦亚说出“罗严塔尔家族，到我这一代就绝后了，幸好没有其他的兄弟姐妹，也没有留下令后人为难的血统”，清醒后意识到这话可能伤害到艾芳，就让米达麦亚带花给艾芳表达歉意，又比如对于艾尔芙莉德，当她抱着孩子去找罗严塔尔时，罗严塔尔并没有怀疑过孩子的身份。
其次，罗严塔尔的偏见和轻蔑，本质上是自卑和自嘲。
对米达麦亚，对莱因哈特，罗严塔尔都曾表示过，自己没有为人夫、为父的资格，他知道自己“轻蔑女性”的原因是“愚蠢”的，是“偏见”，（“到底是在笑米达麦亚那不高明的谎话呢?还是嘲笑自己借酒装疯,表白了轻蔑女性的原因之愚蠢呢”），明知愚蠢而不能抛弃，是源于本能的自我保护，是用傲慢的外表，掩饰内心的自卑。
罗严塔尔认为是自己害死了自己的母亲，又让自己的父亲遭遇到不幸，像自己这样令父母不幸的带着原罪降生的罪人是没有资格得到幸福的，所以他没有自信去得到一份忠诚的情感，也没有自信和人组织一个正常家庭，战场上勇敢无畏的元帅在男女感情上却是懦弱的逃兵，他鄙视这样的自己却又无可奈何。“女人这种生物是为了背叛男人而生的”，本质上是罗严塔尔对自身的轻蔑和嘲讽，这句话的潜台词其实是，“我这样的人就只配和为了背叛男人而生的女人在一起”，最终唯一能留在罗严塔尔身边的女人，也正是为了毁了他才接近他的艾尔芙莉德。
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封删除5楼2016-04-13 22:01

winnie_jin
我个人不对本楼所讨论的问题做出评价，因为我对罗严塔尔这个角色的分析并没有达到可以去讨论他是否具有某些特性的程度。所以不敢妄言如何如何。
但是有个问题我还是想提一下。那就是不要脱离原著进行讨论。还是希望大家在讨论这个问题的时候带上原作的锤子。以切实的原作描述性证据理性地解释自己的观点。主观臆测和”通性“之类的判断标准一般来说很难说服参加讨论的各方。
总而言之还是那句话，理性地看待问题。
另外就是，解读角色需要多方面进行综合讨论，摹写角色的时候只着眼于一个细节很容易管中窥豹。
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封删除6楼2016-04-14 01:02

shshd
什么说辞也改变不了如今罗在我眼中就是个感情上的渣男，他自卑部自卑自嘲不自嘲都没有意义。他的言行在那里摆着，上过床就把对方抛弃末了就开始借酒扯淡，那借酒也好什么也好都是借口罢了，他既不想米大一样成家又不想如波布兰先寇布一样承认没了女人他就是受不了，那就是渣男没什么好解释的
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我回复的人不是你，而是楼主，我针对的是楼主说罗严塔尔有“性别歧视”的观点，因为这是一个上纲上线的结论，我认为原著中提供的事实并不足以支持这个结论，而他是否自卑和自嘲，对这个结论的评判是有意义的，因为歧视是把别人看得低一等，而高低是相对的，罗严塔尔认为自己不配和女人组成正常的家庭，而非自己比女人更高贵，他甚至认为那样轻蔑着女性的自己才是“愚蠢”的，没有人“歧视”别人的时候把自己贬得一样低甚至更低。至于是否“渣男”，我对这个问题兴趣不大，我的论据与之无关，也请不要移植。
所谓”借口“是为了逃避责难而避重就轻的理由，罗严塔尔在米达麦亚前前并没有逃避责任和避重就轻的动机，其他人是否认为他是“渣男”，他更不屑一顾，他说的都是自己的真实想法，也是重点和实质，怎可称为“借口”？何况他借酒说出来的想法在他本身看来都是愚蠢和令人嘲讽的，谁会给自己找一个自己都觉得愚蠢而可嘲的借口？
罗严塔尔一不主动找女人，二不在和一个女友交往时招惹其他女人，三不和女友上第二次床，一个“离不开女人”的男人需要这么多讲究？
帝国又不是很开放，只怕被罗抛弃的女性一生都难以摆脱这个阴影，虽然她们自己也有责任但是少女时期我也喜欢过罗呀，末了被人抛弃了在安上女人就是背叛的罪名，管他醉酒美醉酒，自嘲不自嘲，自卑不要自卑那都是借口，男人的自私和劣根怎么也改变不了的
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“帝国又不是很开放”这个结论是从哪得出来的？培尼明迪夫人作为曾经得宠的皇帝情妇，失宠之后大臣们就能私下讨论给她找丈夫；维斯特帕列男爵夫人有很多公开情人；来历不明的波布兰随随便便就和刚认识的帝国军官妻子搞到一起；有精神洁癖的莱因哈特会拿统帅本部长披肩上的红头发开玩笑……莱因哈特和希尔德上床后找上门去表示要负起责任，反被玛林道夫伯爵视为不成熟，一个大贵族家主的独生爱女把自己的第一次献给一个男人，这男人要求负责却被她父者鄙视了，还回答说因为我女儿是基于她本身的意志和您在一起所以您不需要觉得有任何责任，很保守么？
“只怕被罗抛弃的女性一生都难以摆脱这个阴影”这个说法又有什么凭据？有什么根据说和罗严塔尔上床的女性都很保守，甚至都是第一次？罗严塔尔总在和女人上过一次床后抛弃对方，难道所谓的保守，就是和美男子交往没多久、一时兴起就上床？这是保守的女人会做的事，还是保守的男人会接受的事吗？正常情况下双方这样做了，就都没把操守看得多了不起，都不是什么纯情之辈，非得把一方说成冰清玉洁未免牵强。
“末了被人抛弃了在安上女人就是背叛的罪名”，何谓“安上罪名？”米达麦亚是检察官还是法官？罗严塔尔是在媒体面前诋毁了她们，还是在亲友面前诽谤了她们？男女双方在无胁迫、无欺诈、无承诺、无利益交换的前提下，出于自愿交往，本就是合则聚，不合则散，双向选择，各负一半责任，把女方主动以自身意志选择的后果一部份归咎于男方的“自私和劣根性”，抹煞女性对自身行为充分承担后果的权力和义务，这种才是真正的歧视女性。
还有给爱芳送花在我看来就是为了米大，艾尔弗里德的孩子是他的全帝国都知道，艾尔怀孕七个月走的，一年前才刚生下孩子，这期间那么大娃儿还能是谁的都快死的如再去怀疑这个那就真是精神病了，还有他认为他害死自己的母亲？
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罗严塔尔认同艾芳之于米达麦亚的珍贵，才会因为米达麦亚而后悔说了伤害艾芳的话，要是他不认同艾芳，甚至觉得艾芳是个定时炸弹，他有什么可后悔的？艾尔芙莉德怀了罗严塔尔的孩子，她抱到罗严塔尔面前的就一定是罗严塔尔的孩子？兰斯贝尔克伯爵抱着个小孩尸体说是幼帝，全宇宙都相信了，结果还不是冒牌货？要相信她当然有理由相信，要怀疑她也自然有理由怀疑。
“‘你是为了让我们夫妇不幸才出生的。’这是罗严塔尔的父亲结着他幼小的儿子所说的话，而这也的确是事实，不需要去反驳。正因为有他的存在，所以父母亲才遭遇不幸，虽然说他并没有这个意思。”——由此可见，罗严塔尔认同了他父亲的判决，将母亲的死和父亲的不幸归咎于自己的出生，这也是他厌恶自身存在、等待自身毁灭的源头。
然后他的表现就是继续伤害再去污蔑追求自己的女人，不敢信感情可以躲开那些追求自己的女人啊，最起码不用来个相反的反而把这些美女基本一网打尽吧
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有什么根据说，罗严塔尔一开始拒绝她们，就不会伤害她们了？对公开追求男性的女性来说，当场被拒绝，一定比交往后再分手更容易接受，受的伤害更少？
“污蔑”是指捏造事实损害他人名誉，罗严塔尔私下几句标明了无责任发言的随口议论，影响到谁的看法了，损害到谁的名誉了？
我甚至觉得他的自嘲自讽和所谓谨言慎行不过不想人家看穿他的渣男本质而言好吧我挺神经的
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“人家”是谁？米达麦亚？你觉得有那个必要？莱因哈特？如果莱因哈特的器量狭小到连这么一句话都包容不了，也不可能有大作为，罗严塔尔和他也就是暂时的盟友，根本不用太乎他怎么看，日后罗严塔尔挑衅、测试莱因哈特器量的言行也不是一次两次，比这尖锐多了！
世界上有不同的文化和价值观，就男女交往而言，有人渴望“一生一世一双人”，有人“不求天长地久，只求曾经拥有”，有人推崇专一、严肃的男女关系，有人将风流韵事视为佳话。罗严塔尔是个充满争议性、正能量和负能量都不少的人物，他对女性的看法及态度多为负能量，但除艾尔芙莉德这一特例外，他的言行仍在正当的个人选择自由范围内，某些读者反对、反感，厌恶他的言行很正常，说他看法偏激、人格有缺陷也不为过，但是，在事实依据严重不足的前提下，将纯属私人发泄的言论无限度上纲上线予以批判，以一种价值观去批判否定另一种价值观，自己欣赏专一严肃就说别人及时行乐是堕落，未免失之狭隘。如果把每个人对最亲近的人私下说过的每句话都放到道德标杆上去品评，又有几人敢说自己字字公允，从无偏颇，句句可昭大公，觉悟阴暗劣根之一面，没有一句发泄，没有一句夸张？
历史上只有思想禁制最恐怖的时代，才会对纯私人化的言论过度上纲上线，《朝之梦夜之歌》里的老妇人，因为在家里的一通发泄被流放异乡，悲惨死去，那是对高登巴姆王朝将民众当牲畜一般蓄养的控诉，楼主的发言本是正常讨论，但上楼回复却充满六七十年代批斗文章的气息，以薄弱的事实和缺乏根据、欲加之罪的臆想，辅以不吝恶意的逻辑，以及无限度的上纲上限，可以轻易将人批斗成十恶不赦的罪犯，不信去看半个世纪前的文章。
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封删除7楼2016-04-14 20:55

松松的果子
老实说，我就是很在意那一句“女人这生物就是为了背叛男人而生”的，可能从心里还没有完全放下对于这类男子的执着吧，虽然已经在心里认清了他们
虽然某位大人一直在说罗那样说只是醉酒后快失去意识的时候犯糊涂，但是在我看来恰恰是酒后吐真言说出了对于母亲和女性自己骨子里的认知，至于（还是嘲笑自己借酒装疯,表白了轻蔑女性的原因之愚蠢呢”），我在这里注意的是”轻蔑“两个字，也就是再次敲定罗严塔尔的确是轻蔑着女性呢，至于”愚蠢“嘛老实说我都一直理解为他认为自己昨天的行为很愚蠢，而不是”歧视女性“本身的愚蠢，而且”歧视“就一定要上升到公众领域吗，私人的行为就不算？我不是这么认为的，起码我认为私人领域里罗严塔尔就是自私自利的男权主义者说难听的就是直男癌，因为他一边享受着和美女交往，美女的追求，一边从骨子就不愿意公正平等的看待女性，说是因为自己的母亲，而他的母亲堕落的同时本身也是被侮辱和损害的对象，他是不是认同了他父亲的判决我从字面上看不出来，但是小说的确没有一处有过他对于母亲的不幸也有过唏嘘的时候，我只看到他对于自己母亲和女性从骨子里的否定和不信任，都是站在作为男人的角度出发的——女人是为了背叛男人而生的
至于罗严塔尔的自嘲是有的，但是他自己都知道自己对于女性的态度不公平，却从未想过改正，是因为他作为男子骨子里的自私和懦弱，他怕这些被他外在吸引的女性，当他的光环不在时候，这些女性就会他母亲背叛他父亲那样背叛自己，因此不敢对女性有任何真情，而是坚持一味的轻蔑，就算知道是自己的不对也绝不改正，我绝不认为他是单纯的觉得自己“没资格做人家父亲，丈夫”或者是害死自己父母神马的，而是生怕自己被伤害了，先去伤害别人，这说他一句男人的阴暗劣根绝不过分，因为不管怎么说，帝国也好依然是男权社会，莱因哈特会因为那种事情提出来要“负责任”恰恰说明了这点儿，尽管伯爵大人不认同，外传中也有传言说伊丽莎白嫁给自己不爱的人也是“事先事实”所致虽然未必属实，但是可以看出“贞洁观”在帝国仍然有一定的市场，男爵夫人特立独行是出名的，因此出这种事情一定要女人和男人负起充分的责任和义务，绝对是没有道理的，因为这种事情的伤害在男权社会没有就是算了但是如果有，伤害肯定冲着女性去的，罗严塔尔只要感情不受伤害，他不会损失什么的，而他也恰恰是这样做的
至于和罗严塔尔交往的女性，作者只说过真心爱过他的起码一个中队，可以做贤妻良母的起码一个小队，而且个个都是美女，也就是说就算这些女性先不说世俗会怎么样，起码她们的伤害在感情绝对是有的，罗自己都有数，有问题的是他自己不是女性，但是从来不想过要改变（这就是他在享受他的性别红利，我觉得要是一个女人这么乱，就算是男爵夫人也未必受得了世俗的眼光）而却酒后说什么“女人是为了背叛男人而生的”，那再用什么喝酒自嘲来解释，在我看来就真是借口了，再说罗也说过他母亲的手从不为他人而动，我从这些都看出的是他对于母亲的怨恨，仅凭一句““‘你是为了让我们夫妇不幸才出生的。’正因为有他的存在，所以父母亲才遭遇不幸，虽然说他并没有这个意思。”只能看到他的矛盾而已，起码我是这样的
最后，我发这个帖子算是心血来潮，没想到把某大人都引来了，老实说跟你辩论第一真心不行，第二也实在没有那个时间和精力，反正我的看法是不会变得，但是以后这个帖子我放弃了，因为要为了罗严塔尔跟辩论高手辩论，实话说这个角色现在已经不值得浪费那么多我的时间和精力了
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封删除8楼2016-04-14 22:56
廖听吹心曲: 呵呵还是果子厉害我说话太激进容易给人抓住把柄，就像你说的就算那些女人不会受到世俗的任何压力，她们的感情可是作者亲口说的那是绝对真切的被辜负过，就算这都是她们自己的选择那罗严塔尔也犯不着在醉酒后说人家都是为了背叛而生的，若说这是觉得没资格得到幸福更是呵呵了
封 | 删除 | 2016-4-15 11:49回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：至于罗是不是该躲人家远点儿，我就想知道你爱上个很迷人的高富帅，是他一开始就拒绝你让你觉得没任何希望对你的感情伤害深，还是都和你上床了再接着把你甩了对你感情伤害深？再说，帝国完全没有贞洁观吗，那这样罗母何必那么害怕自己奸情暴露觉得这个儿子是来揭露自己不忠行为的惩
封 | 删除 | 2016-4-15 11:54回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：只能说帝国一定程度上算是开放的，但是这种事情无论如何也还是最终世俗的压力和眼光，依然要有女性承担，罗伤害了别人的感情，也有可能给人家造成名誉上的伤害，虽然这些女人也都需要为自己的行为负责，但是反过来罗就可以不但没有一丝内疚，反而轻蔑人家？
封 | 删除 | 2016-4-15 12:00回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：就因为他自虐觉得自己不该出生害死父母没资格得到幸福？这话偏偏十年前的我还行，不过果子说得对，辩论咱是绝对辩论不过人家的这得有自知之明，罗严塔尔这种角色也真是不值得再去我浪费时间和唇舌了
封 | 删除 | 2016-4-15 12:04回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：哦最后说一句，在不涉及个人感情问题上，他对女性就完全公正了吗，我记得希尔德被提拔为大本营幕僚总监得时候别人都没意见，米大非常高兴，罗严呢希尔德感觉他的态度却是“没什么热度”的，这真的只是希尔德敏感吗
封 | 删除 | 2016-4-15 12:43回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：当然罗严没愚蠢肤浅到为此就和希尔德过不去或者不把希尔德的见识当回事毕竟理性上他知道希尔德的能力，但是这一细微描写给人感觉不涉及追求他的女人不涉及他的私人感情，他对女性工作伙伴的态度也是很微妙的
封 | 删除 | 2016-4-15 12:47回复
廖听吹心曲: 回复 廖听吹心曲 ：又说多了下不为例
封 | 删除 | 2016-4-15 12:48回复

圆景光未满
讨论这个问题时是不是该考虑一下作品的时代背景？银英的社会风俗观基本等同于十八九世纪的欧洲，而且还是田中从自己的阅读中（因为他当然不可能亲身经历，也不可能有学者性的研究）得到的印象。
而看看亲历过那个时代的作家笔下所反映出来的社会风俗，可以用两个字概括:虚伪，只要有能力维持住表面上的文雅形象，私下是允许放纵的。换句话说就是不论男女，通奸偷情不丢人，被以不美的方式揭露出来才丢人。
从这个角度来讲，罗帅的爸妈恐怕在当时同阶层的人眼中都是傻瓜。罗帅爸傻，是他不自量力，用金钱交换到与贵族的联姻就算了，竟敢奢望让妻子爱自己，因为爱本来就不该在婚姻里寻找；罗帅妈傻，是她心理素质太差，又不是被一群人捉奸在床了，死咬牙不认把面子撑起来不就行了么，竟然慌得要去刺儿子眼睛，真是偷情都偷不好的笨女人。
回复
来自Android客户端封删除9楼2016-04-16 16:04

michelle070607
总司令
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还是有一种，“男女交往，女方吃亏”的强迫观点存在。
只要摆脱这种观点，很多问题就是庸人自扰了。
“上完床抛弃”“渣男”这种字眼本身就是在贬损女性的社会地位和对自己身体、意志的控制权。
这实质上还是一种男权社会的产物。
女性不是物品、战利品。女性有自己独立的意志和选择，不是只能顺从男性的想法。
如果在意婚前性行为，那就拒绝；如果不在意，那不要事后又觉得男人对女人有所亏欠。
毕竟换个角度来讲，男人睡了女人，女人也睡了男人啊（原谅我用词粗俗）
又不是明码出售，难道睡一次就男人欠女人一辈子了吗？
我也关注女权很多年，感觉下来，男人和女人本来就是2种不同的生物。
男人就算做的再好再有诚意，也不可能完全从女性的角度来看问题的。
女性想要拥有权利，首先要摆脱男尊女卑的思想，自己主动寻找和承担女性的社会责任（并不是特指相夫教子），而不是寄希望于男人对女人更好。
大家都是人生爹妈养，谁也不欠谁的。
也许楼主在日常生活中看到了很多不公，由此抒发感慨。
但那不是罗严塔尔做的，还是不要将个人情绪投射在小说人物身上吧。
收起回复
封删除10楼2016-04-17 16:30
松松的果子: 看来我还是没说清楚，我在一不是他睡了多少女人，或者多少女人睡了他，而是他那句话，毕竟他是伤害了别人的感情（作者这么明确指出了）还要那样说，反过来如果一个绝色美女真是身边环绕美男子情人无数，很多男人都是真心爱她，她却说什么“男人都不是个东西”，我也一样觉得这样的女人不是好东西
封 | 删除 | 2016-4-17 18:42回复
松松的果子: 哈欠，最后一次了，我对罗严塔尔对女人啥态度其实还真没那么关心了，以后这帖子我也不回了
封 | 删除 | 2016-4-17 18:43回复

萌箜
小吧主
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回复一下3楼后面跟贴里的某些言论：
真的还是那句话，“我感觉”和“我认为”是组成不了论据的，只能用来自述观点但不足以自证。
烦请各位在论述的时候以原文的表述为主，希望说服对方也好反驳也好不要脱离原本轨道。不要再用现实生活公婆问题人类婚姻制度中产生的各种问题作为自己的讨论依据这只能让自己显得毫无道理。
还有我想说一下你们提到的罗严塔尔对希尔德的态度。我希望有些人能够回头再看一眼原文再下定论。罗严塔尔在原作中和希尔德的真正的交集实际上并不多。只有巴米利恩战役，诸神黄昏和第一次传出罗严塔尔不稳的些许片段。巴米利恩和诸神黄昏的最后都是希尔德和双璧组成了临时的指挥处。在原文所有的表述里都是以希尔德为主要视角的。罗严塔尔与希尔德的互动是建立在希尔德对罗严塔尔的野心有隐隐不安的情况之上。罗严塔尔自然能看得出来。罗严塔尔并没有对希尔德有明确的评价。如果非要归成”阴阳怪气“的话我能看出来的就只有诸神黄昏舒坦梅兹阵亡后的情节了。那是因为莱因哈特听到舒坦梅兹阵亡的消息立刻任命了希尔德做第二代大本营幕僚总监。罗严塔尔亲耳听到亲眼看到作为一个具有野心的人在这种情况下对皇帝和被任命者有一种情绪并不是不正常的。
另外，我想请这个贴子里的部分朋友稍微克制一下。就事论事地讨论罗严塔尔的成长经历对他的两性观念造成的影响没有问题。讨论罗严塔尔和他的EX们的关系也没有问题。
但是，不是所有的男女间的问题都由性别组成的。真的。
最后……什么叫做“小莱恋母”？
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封删除11楼2017-01-12 22:33

shshd
对8楼的回复
恕我直言，8楼已经完全陷入一厢情愿的想象中不能自拔了。
首先，8楼一再用“我认为”“我相信”等无凭无据的主观想象去反驳原著。
----“我没有组织家庭的意思，我也没有那种资格。”
----“臣下没有做为人父的资格，陛下。”
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这两句话是原著原话，足以说明罗严塔尔把不能和女性正常交往的原因归咎于自己不配，既非歧视女性，更不存在什么报复。上下文中并无任何提示指罗严塔尔说谎，并且罗严塔尔也没有理由对米达麦亚和莱因哈特说谎，事实上，他在刚认识米达麦亚和莱因哈特不久的时候就已经把自己对女性的偏见告诉了他们。
“正因为有他的存在，所以父母亲才遭遇不幸”
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这句也是原著原话，清楚说明罗严塔尔对往事的认知并不是认为他母亲多罪无可恕，多对不起自己，多恨自己的母亲，相反认为是自己害了父母的罪人。8楼却说“只能看到他的矛盾而已"，如此没有歧义的肯定句，矛盾在哪里？这句话，罗严塔尔说的那两个“没资格”，分明有着照应关系。
“这不是毫无益处吗？为什么连这些事情都要说出来呢？难道你比任何人更憎恨你自己吗？”
“我也这么想不过如果能了解这是毫无益处的话，那么我就还算正常。在那之后我一直是不正常的。”
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原著借米达麦亚之口道出罗严塔尔告诉爱尔芙莉德某些真相的理由，罗严塔尔也予以默认，此处已经暗示了罗严塔尔对爱尔芙莉德感兴趣是因为她想毁了自己，而他比任何都更憎恨自己。罗严塔尔憎恨自己什么？并不是他对立典拉德家做的事（参见他对爱尔芙莉德的不甘所表达的不屑），纵观全书，也只有“正因为有他的存在，所以父母亲才遭遇不幸”了
8楼提到了真心爱罗严塔尔的女子，却无视了这个“真心”正是罗严塔尔本人的结论
原著：
“或者，我也可以拥有一个家庭，过着和平安乐的生活呢！”
事实给人的想法并非如此。
过去曾经对他付出真情、真心爱他的女子，已经可以编成一个中队了。而且几乎每一个人都具有一定的美貌，要论哪个人够资格作为一个妻子或者母亲的话，那么至少也有一个小队的人在及格以上吧。
没有达到水准以上的，是男的这一方，不管是作为人家的丈夫或者父亲，罗严塔尔都远在及格之下，而且又从不曾想要努力地填补这个缺陷。
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请注意，“事实给人的想法并非如此”是对“或者，我也可以拥有一个家庭，过着和平安乐的生活呢”的转折承接，后者是罗严塔尔的想法，所以转折后的内容仍然是罗严塔尔的想法。
也就是说，罗严塔尔不但相信有很多女子真心爱他，而且认为其中“至少”有一个小队的人作为妻子或母亲是合格的，而他自己却“远在及格之下”。罗严塔尔在男女关系方面轻蔑女性不假，但他更轻蔑明知是偏见却不能纠正、明知不及格却又不曾想填补的自己。事实上，从小在害死父母的罪恶感中长大的罗严塔尔对世界的总体感官是偏阴暗、消极的，他不止轻蔑女人，也轻蔑自己，轻蔑同事，轻蔑世界，讥讽冷笑是他招牌表情，对女性的轻蔑只是他冷眼看世界亦冷眼看自身的一个侧面罢了。
田中也说，如果不是和米达麦亚、莱因哈特这样的人相遇的话，罗严塔尔也可能被一些坏人欺骗（利用）的，也可能正因为罗严塔尔内心抗拒堕落，一直在寻找救赎，才会和米达麦亚、莱因哈特相遇，前者带给他从未在亲人身上得到过的温暖，后者给了他一个鹰翔九天的广阔天地，罗严塔尔对黄金狮子狮子抱有复杂而深厚的情感，其中也寄托了救赎和感恩，虽然他自己并不会去想这么肉麻的问题。不过在男女关系问题上，莱因哈特或米达麦亚确实给不了罗严塔尔什么帮助就是了。
前面的对话，8楼说是罗严塔尔说谎，但这段话是田中站在上帝视角陈述罗严塔尔的想法，总不能说也是谎吧？这段话所表达的意思，与之前罗严塔尔说的两次“没资格”完全一致，三者合起来，充分正面罗严塔尔在男女交往这方面对自己的评价比对交往过的很多女性低得多，而且他相信那些女性中有很多会是合格的妻子、母亲，所以，说罗严塔尔歧视女性，报复女性或者害怕受伤才不敢和女性长期交往什么的，完全是扯谈，除非你说罗严塔尔认为背叛丈夫的女人也能算合格的妻子和母亲。
补充一下有关罗严塔尔是否害怕被背叛才和女人分手的问题，和罗严塔尔交往过的所有女性中，谁在他身边的时间最长？谁和他产生了最深的羁绊？唯一一个和他上过床却没有被他抛弃的女人是谁？唯一一个背叛了他的女人又是谁？全部是，爱尔芙莉德。罗严塔尔从一开始就知道她是为了毁了自己才留自在己身边，也察觉到自己的情绪在她出现后变得不正常，如果他害怕背叛，害怕情绪受女人影响而失去控制，爱尔芙莉德是他最应该远离的女人，但事实刚好相反，这个看起来最可能背叛他，最不可能真心爱他，却让他产生了最大情绪动摇的女人，却是留在他身边时间最久的女性。“背叛”这个词之于罗严塔尔从来就不是贬义，他厌憎出卖，但从不厌憎或害怕背叛，这一点对男人或女人没什么区别。关于罗严塔尔所说的“女人是为了背叛男人而生的”这句话和他跟女性交往方式之间的关系，后面再说。
综上，身为读者，应以原著为依据去解读人物，而不是凭脑补解读人物，再用脑补的结果否定或曲解原著内容。
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封删除12楼2017-01-18 12:36

shshd
第二，关于“女人是为了背叛男人而生的”，8楼说用喝酒自嘲来解释是借口，而我想说的是，法庭判案第一步要做的是审核证据的可信程度，先证明证据可信，才能用它作为依据判案，而不能先用可信度不明的证据来判案，再将证据疑点说成“借口”。疑罪从无，疑点利益归于被告，“女人是为了背叛男人而生的”这句话作为体现罗严塔尔对女性态度的呈堂证供，至少有三大疑点。
一，它是酒醉后说的，人在酒醉后不会故意说谎，但心情不好而醉酒，常会放大负面情绪，在表达意见时变得偏执、片面、极端化，比如甲喝醉了说“我要杀了乙”，基本可以确定他对乙有所不满，但单凭这句话证明甲有杀乙的动机和意图，或者说事后甲果然杀了乙，就能据此断言必是谋杀，而不可能是其他原因导致的，如意外或正当防卫？法庭只会说证据不足。
二 当米达麦亚用艾芳做反例时，罗严塔尔回答他“老婆不算女人”，这种耍赖一般的辩解，令人感到他的态度十分儿戏，就像一个人信口开河夸大其词，被别人当场戳穿，又诡辩圆话。可圆了又出新破绽——难道他母亲不是别人的老婆吗？因为他母亲而说女人为背叛而生，马上又说老婆不算女人，不是自相矛盾吗？他自己说的话，自己都圆不了，连纯属耍赖的话都说出来了，依然圆不了，我以为罗严塔尔的正常逻辑水平当不至差到如此地步，如果他说的话是自己“骨子里的认知”，是在心头辗转多年、痛彻心扉的领悟，断然不会这样颠三倒四、前言不搭后语，如果这话是他借酒撒疯的即兴发泄，倒很正常。
三，即上面提到的，罗严塔尔认为和他交往过的女性里至少有一个小队是合格的母亲和妻子，他对“合格的母亲和妻子”的定义应该不是“为了背叛男人而生的'吧！
一句话有这么多疑点，对罗严塔尔这种逻辑水平能和干冰之剑辩论的人而言，只能当成情绪性发泄的。一个人对一件事物的看法可以是多面的，罗严塔尔的设定是“金银妖瞳”，本身就是一个矛盾体，比如莱因哈特既是他忠诚的对象，又是他想打倒的对象，他既希望莱因哈特永远光芒万丈，走在自己前方，又希望莱因哈特犯错误，给自己的野心以机会，并不能说这两种矛盾的想法哪个是真的，哪个是假的。同理，关于背叛的那句话，确实流露出罗严塔尔对女性的真实看法，但作为酒后颠三倒四、不能自圆其说的撒疯言论中的一句，也只能说展示了他对女性看法中最为负面、极端化的一部份，却不能说是全部。罗严塔尔对女性真正“骨子里”的看法，倒是在另外一段对话里有所体现：
罗：女人是可以怀下自己所不爱的男人的孩子的。而所谓的男人，能相信自己的妻子生下的是自己的孩子，就会为之幸福了。
莱：那是卿的哲学吗？
罗：不，只是个偏见，我自己如此相信，但却不想要别人也如此相信。
说这段话时罗严塔尔头脑清醒，逻辑清晰，态度坦然，所涉及的“男人能否相信”的问题，刚好和那三个“没资格”形成呼应，比起前言不搭后语的借酒撒疯，显然可信度高得多。单看第一句，很难说罗严塔尔是对可能背叛男人的女人轻蔑多一些，还是对不能相信妻子生下的是自己的孩子的男人（其实就是他自己，他对其他男人的婚姻哲学没兴趣）多一些，但第二句罗严塔尔明确说只是自己的偏见，也和酒醉第二天他嘲笑自己的愚蠢相对应——知道是偏见却不能放下，所以称之为愚蠢。
第三，关于思想定罪和上纲上线
人有思想的自由，任何人也无权将自己的思想强加于他人，站在道德制高点上指责别人的思想。有人认为人生而平等，有人认为人生而有等级，有人认为男女平等，有人认为女人就是不如男人，一个人的思想是由他诞生、成长的环境决定，比如古代男人三妻四妾，妾的儿女不认亲妈是妈，只认嫡母是妈，《红楼梦》里贾宝玉一边和袭人巫山云雨一边和黛玉情深意长，探春理直气壮的问赵姨娘”哪里又跑出一个舅舅来舅“，站在现代人的道德制高点上指责宝玉花心、探春无情很可笑。同理，不同人的出生成长环境可能大相径庭，将自己的环境赋予自己的思想当成真理的尺子去量别人的思想差了多少，这是一种傲慢，也是思想霸权。《银河英雄传说》最核心的主题，切以为不是专制民主，不是军事政治，而是“多样化的价值观”，人类历史一次又一次告诉我们，偏执、绝对化的正义观造成的灾难才是最大的浩劫，思想定罪，是人类最恶劣、最反文明的行为之一。
当然，思想自由是有条件的，行使自己的自由不能侵害到他人正当权益，思想无罪，但付诸现实就要受到遵守现实的道德、法律准则的约束，违反这些准则或鼓吹违反这些准则，就可能侵害他人正当权益，这时思想便就不能不受约束了。所以那些发表在公开场合的言论、文章，以及私下发表的带有宣传、鼓吹性质的言论，可以作为评价他人乃至于定罪的依据，然而两个好朋友喝酒私下说的醉话并不在其列。
事实是，“女人是了背叛男人而生的”是罗严塔尔和最好的朋友喝酒时私下说的，他无意说服好友接受，也并没有在日常的行为或施政中传播、实践，关于罗严塔尔和女性非正常交往的原因前面已经分析过了，原著再三点明，是因为罗严塔尔觉得自己没资格。孤立看这段情节，确实可以理解为“罗严塔尔认为女人是为背叛而生才不断和她们分手”，但全书中的一系列其他描写足以推翻这一结论，此处所谓罗严塔尔表白的轻蔑女性的原因，就就是单纯指他母亲的事，他对女性的轻蔑和“女人是了背叛男人而生的”这种负面化的观感，两者都是前者造成的，但这两者之间并无因果关系。
很多人因为罗严塔尔说过“女人是了背叛男人而生的”这句话，又无法与女性正常交往，就认定二者之间存在因果关系，又脑补了罗严塔尔如何恨母亲，如何因为恨母亲歧视女性，却无视原著多次给出的真正理由、罗严塔尔对自身评价远低于很多女友、对自身乃至世界都习惯以讥讽冷笑相对的形象定位。这种断章取义、无视人物言论的特定背景，无视作者给出的多处反证，以脑补上纲上线的解读，可能产生多么大的偏差，在此我想举两个同盟方的例子，第一个是比克古元帅说的话：
““想来，我应该是个幸福的人哪！因为在我整个人生的最后阶段，得以和莱因哈特．冯．罗严克拉姆及杨威利这两个无与伦比的伟大用兵家相会，而且我可以不用看到这两个人之中的任何一人被击败的景象。”
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比克古元帅说了，他很幸福，理由之一是，他可以不用看到杨威利和莱因哈特中任何一个人被击败。换言之，”不会看到莱因哈特被击败“，也是比克古元帅幸福的原因之一。这可不是醉话，而是马尔.亚迪特星域会战开战之前对比克古元帅在邱吾全面前的最后自白，也是对自己人生最后的总结，无论如何也比罗严塔尔前言不搭后语的醉话更能准确体现说话者的心理。事实上，比克古元帅和莱因哈特交手两次，也确实没能击败他，那是不是就能说，比克古元帅本来就没想打败莱因哈特，只是职责所在不得不走个过场，马尔.亚迪特星域会战中同盟军飞蛾扑火般的殊死一搏，也只是一场华丽的作秀呢？反驳这一点并不难，联系全书对比克古元帅的种种描写，自然能了解他的为人，但如果要无视所有反证，揪住一句私人场合的情感倾诉，硬说成是造成某些现实的原因，加以上纲上线，那也是可以得出一个和读者们对比克古元帅的普遍认知完全矛盾的结论来的！
无独有偶，“回廊战役”开始前，杨威利也在尤里安面前有一段独白：
“我没有办法完全将私情排除掉。在巴米利恩会战时，我并不想杀害莱因哈特·冯·罗严克拉姆。尤里安，这是我的真心话。”
不用别人提醒，尤里安也能了解这一点。
“尽管他的人格并非完美，但却是在这四、五世纪当中最耀眼的。要由我亲手来摧毁他，这种感觉令我害怕，我下不了手。或许当时我只是以政府的命令为借口来逃避这个事实罢了。对政府或对我自己来说，这个行为或许表现出忠实的一面，但是对那些战死的士兵们来说，却是一种背信的行为。因为他们没有理由因为权力者的自保及我个人的感伤而丧命。”
杨笑了。他的笑让旁观者觉得他只能选择笑来表现自己的感情。看着杨的表情，尤里安深切地感受到话语中的无力感，他也只有沉默了。
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如果说罗严塔尔轻蔑女性的原因，究竟是单纯来自父母的阴影，还是来自”女人是为背叛而生“的结论，罗严塔尔原话并没有明确点出的话，这段话中杨威利可是明确说出了“或许当时我只是以政府的命令为借口来逃避这个事实罢了”，杨说的不是醉话，而且显然是辗转思虑过无数次也无法排除的想法，原著中有关杨对莱因哈特的欣赏、尊敬、赞美的描写更有多处，如果用某些人用对罗严塔尔脑补、上纲上线的那一套来揪住杨的这段话
上纲上线、无视所有反证的话，那绝对是可以脑补出很难听的结论的，我就不说是什么了，写出来都觉得是侮辱杨元帅。
举这两个例子是想说明，为什么用人在纯私人化的场合下所说的话作为批评依据必须慎之又慎，必须充分考虑反证的存在，而不能只因为他说的话刚好可以解释某个事实，就认为两者之间一定存在直接因果关系，认定他说的话可以作为评判他思想的铁证。这种断章取义式的上纲上线手法，在现实生活中制造无数冤假错案，用在银英人物身上，也可以推论出很多荒谬可笑的结论。
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封删除13楼2017-01-18 13:52
shshd: 最后，帝国贞操观的问题，我在7楼已经分析得很清楚，如果想反驳的话，希望能依据原著中现有的描写针对我原话做出有针对性的辩驳，而不是脱离原著，把我的论据论证放一边，自说自话“我认为是怎样怎样的”，甚至指着原著内容一而再、再而三表达过的观点做冷笑嘲讽状。尊重原著，应是一切讨论的基础。
封 | 删除 | 2017-1-18 13:55回复
shshd: 关于罗严特尔说自己相信却不想别人相信，有吧友提到下文说莱因哈特不怎么相信，原话是：“罗严塔尔的表情，和数秒前不同，沉静且还带着无机，但那是复数的波动互相冲消的结果，莱因哈特看出了他的内心决非如此。其中一半是观察米达麦亚视线的微妙动向，所得到的结论。莱因哈特领悟到，其中有很深的原委
封 | 删除 | 2017-1-18 19:23回复
shshd: 在现在的阶段而言，是无礼且无益的。” 这段中文翻译有点歧义，直译是“罗严塔尔的表情，和数秒前不同，沉静且还带着无机，但那是复数的波动互相冲消的结果，他的内心绝非如此，莱因哈特看了出来“
封 | 删除 | 2017-1-18 19:30回复
奈姬雅典娜: 回复 shshd :这一段语法上有问题
封 | 删除 | 2017-1-18 19:33回复
shshd: 在日文中”内心绝非如此“很明确是针对罗严塔尔的表情说的，即使是中文翻译，如果”绝非如此“是针对罗严塔尔的想法，应该放在罗严塔尔的话后面，而不是另起一段，写表情都比对话长了，再跟一句“绝非如此”。日语原文从“罗严塔尔的表情”开始是完整一句，翻译加了个句号断成两句，产生了歧义。
封 | 删除 | 2017-1-18 19:56回复
shshd: 我的意思是，”罗严塔尔的表情，和数秒前不同，沉静且还带着无机，但那是复数的波动互相冲消的结果，他的内心绝非如此，莱因哈特看了出来“，在日文中是完整的一句话而不是翻译的两句。
封 | 删除 | 2017-1-18 20:01回复

shshd
以下是3楼的一些观点和回复说明
廖听吹心曲 “
”因为自己母亲就把所有女性都钉在十字架上”
“（罗认为）他母亲真就那么十恶不赦“”把所有女人都往十字架上钉“
"罗呢以他跟女性交往的经验，却把对女性的否定一直坚持到"
绿色的CC:回复
“所以罗严塔尔并不是仅仅针对那些迷恋他的女人，而是针对所有女人在，他看来女人就是有罪的 ”
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详见12，13楼。简单总结：“女人是为了背叛而生”的这句话，第一是罗严塔尔醉酒时对朋友说的话，第二是借酒撒疯，颠三倒四前后矛盾，比克古和杨威利没醉酒都说过不用看到莱因哈特被击败很幸福、在巴米利恩可能只是借政府命令满足了自己不想杀莱因哈特的私情而已的话，揪住一句私人场合的倾诉、无视反证、无限上纲上线只能得出荒唐可笑的结论。第三这并不是导致他和女性分手的原因，此对应关系是脑补，原著三次明确交代过真正的原因是什么也有充分的照应，反证充足。第四，罗严塔尔自己知道是偏见，也无意影响他人，何来“定罪”“钉上十字架”，第五罗严塔尔明明认为至少有一个小队的女友是合格的妻子和母亲，何来否定所有女性？他还 说过老婆不算女人，而他母亲其实也是人的老婆，照此说来他母亲也被他排除出为背叛而生的范畴了？本来就是颠三倒四的酒后撒疯，非要挑出一句来代表罗严塔尔的思想还上纲上线，同一段内容里矛盾的内容就直接忽略，这是选择性失明。
“某些男人或享受过那些“荡”女人的男人总拿这个没玩没了的说事矫情，就是他们在犯贱，他们的不对，“荡”不“荡”是女人们自身的问题，如何生活怎样还轮不到别人去嚼舌头和指指点点“
"罗严塔尔明显就是双重标准……一边享受着美色一边说女人都是水性杨花"“一边花一边踩女人真是直男癌！”
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第一，既然“生活怎样还轮不到别人去嚼舌头和指指点点“，“是她们自身的问题”‘’，那罗严塔尔爱和谁交往、爱和谁分手不也是自身的问题？大家你情我愿，都爽到了，为何单方面对罗严塔尔指指点点？岂非双重标准？这她们自己找上门、交往没多久就跟男人上床”轮不到别人去嚼舌头和指指点”，罗严塔尔关起门来和好朋友喝醉酒后纯口头上发泄几句反而要被上纲上线？做出来的事别人无权指点，私下说几句话反而上纲上线？岂非更加双重标准？
第二，罗严塔尔并未双重标准，至少他认为男女关系方面自己的水准远在很多女友之下，”轻蔑“是他对这个世界包括他自己的习惯性态度，正如嘲讽冷笑是他的招牌表情。”背叛”一词之于罗严塔尔从来不是贬义（他所鄙视的只是出卖），更无所谓“水性杨花”。
sagakanoncamus:回复 罗认为女人永远会背叛男人所以总是一发生关系就把女友抛弃，而那些女友可没有这样的心理，是抱着正常心态谈朋友的，所以是罗的无端抛弃对她们造成了心理伤害，而女方完全没错
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第一罗严塔尔不能和女性正常交往的原因在于他自己，而不是女人。第二，不知道你所谓”正常谈朋友“指的是什么，从你的话我理解为想长期交往。罗严塔尔帝国有名的女性杀手，这甚至是连同盟人都知道的事实，明知道对方换女朋友换得很勤还投怀送抱，轻易上床，我想知道有多少女人是这样正常谈朋友的？先寇布波布兰的女友都是正常谈朋友的吗？”无端“这词用的很怪，爱人不需要理由，不爱人更不需要理由，感情不是提款机，不是你投多少硬币下去别人就应该给你多少回报，”先爱先受伤“又不是罗严塔尔女友的专利，主动追别人就要有受伤的心理准备，就要面对感情不对等的可能性，而在感情不对等的前提下，对方先于你放弃本来就很正常，尤其是你追的对象还是个换女朋友如流水的女性杀手，连这点心理准备都没有就和人上床了，你觉得这是想长期交往的人应该有的正常心态？再说了，她们除了受伤，就没有享受？不享受也不会发展到上床的地步吧！到底是享受多一些，还是受伤多一些，只有罗严塔尔的女友才有发言权，别人可以脑补，但不能把脑补当证据。
说到底，你情我愿的男欢女爱，只要没有强迫没有欺骗，哪来的对错？
奈姬雅典娜 :确实女人们自己也是有些责任的，但男人占得责任更重，如果文中男主洁身自好，不去间接勾引人家，一般正常情况下那些姑娘们也不会那么主动凑上去吧，还有从文中的间接叙述可以看出，男主也是某些场合常客，习惯成自然，就不要怪妹子们主动靠上去了
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罗严塔尔身边的女性都是主动找上来的，他从来不主动招惹女性，这在原著中有多次描述，就连帝国最苛刻、严厉抨击罗严塔尔的道德主义者都无法在这个问题上对他有所指摘，请不要用和原著矛盾的脑补当论据。
绿色的CC:回复 奈姬雅典娜 ：理由无非就是他娘要挖他眼睛，他有自毁倾向，可是他爹对他就没有伤害了，咋不见他得出“男人都是为了美色不要儿子”的结论呢 封 | 删除 | 2017-1-13 18:49回复
天河星水:回复 sagakanoncamus :有人还说这不是报复心态呢，罗猫对女人没有报复心态吗
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“正因为有他的存在，所以父母亲才遭遇不幸””难道你比任何人更憎恨你自己吗？”
罗严塔尔认为是自己带给了父母不幸，甚至潜意识比任何人都更憎恨自己，所以留着个居心叵测的爱尔芙莉德在身边想看看她能不能毁了自己，他这样看待自己和父母的关系，有啥理由去报复其他女性呢？
“
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封删除14楼2017-01-18 15:19
奈姬雅典娜: 主动也好，被动也摆，女孩子们谁不想拥有一个美好的结局？谁不是抱着成功的心态去的？又不是自虐狂？男人既然不爱对方，觉得自己没资格远在很多女友之下，完全可以拒绝对方交往么，又不是几岁小孩
封 | 删除 | 2017-1-18 19:22回复
奈姬雅典娜: 另外先波与罗在本质上还是有区别的，至少在态度上，尤其是先，原著中他对待自己女儿的态度看，这类人在情感上还是可以挽救下的
封 | 删除 | 2017-1-18 19:23回复
shshd: 回复 奈姬雅典娜: 帝国女性怎么想田中没写，我不知道你也不知道，你自己的脑补的女孩子如何不能当论据。你可以觉得应该怎样，深恶痛绝也内关系，但不能随意上纲上线。人和人都有区别，没有证据显示罗对女性造成的伤害更大，行为后果都相似也没触及道德底线，只因想法不同就上纲上线，这就是思想定罪
封 | 删除 | 2017-1-18 20:04回复
shshd: 回复 奈姬雅典娜:银河帝国是等级分明的社会，人和人是不平等的，地位权势决定个人甚至家族的地位权利，爱情不能当面包也不能保证你的基本人权，这种社会下的爱情观婚姻观存在普遍扭曲，只是扭曲方向程度各异，你不能用平等社会的思想去揣测那样一个扭曲社会的观念，那是默认人口贩卖合理的社会。
封 | 删除 | 2017-1-18 20:11回复
shshd: 回复 奈姬雅典娜:正常情况下平民女孩本来就不能和贵族通婚，贵族女孩的婚姻服从于家族利益而非个人感情非常普遍，最终嫁给心仪对象的也不都是从一开始就敢能笃定婚姻不会被牺牲，婚姻随时可能被当砝码交换出去的女孩的心态和平等人权社会肯定还是有差异的。
封 | 删除 | 2017-1-18 20:16回复

最后一楼主要是吧友巫女恩蒂娜回复楼中楼的内容，因为楼中楼内容已不存在，恩蒂娜吧友又没有引用被回复观点的原文，理论上存在曲解观点的可能，所以不予备份，如果恩蒂娜吧友有异议请私信联系，感谢理解。