建安风云吧 关注:1贴子:85
  • 15回复贴,共1

就说道诸葛亮死前为止吧

只看楼主收藏回复



IP属地:湖南1楼2016-10-27 13:07回复
    说明一下,这个贴只是备份贴,完全复制老贴的内容。
    出错的部分以后有空会慢慢修正


    IP属地:湖南2楼2016-10-27 13:10
    回复
      初读三国,大家一定有诸多问题。比如说:
      神机妙算的诸葛亮到了后期怎么就打不动司马懿?
      六出祁山,为何屡屡不能成功?
      诸葛亮为何到死也不愿冒险试试魏延的子午谷奇谋?
      诸葛亮七擒孟获,究竟有什么意义,是否真的能征服南蛮的野心?
      关羽威震华夏之际,为什么如此迅速的兵败身亡?
      刘备为什么不救关羽、两年后却突然发疯一般的和东吴拼命?
      白帝城托孤,刘备是不是也在朝中扶植了用以制衡诸葛亮的势力?
      诸葛亮又有没有取刘禅代之的想法呢?
      这一切的一切,见仁见智,各种说法众说纷纭,有没有一种让大家都相对愿意信服的说法呢?楼主愿意一试。一一为诸位解答问题。


      IP属地:湖南3楼2016-10-27 13:14
      回复
        说到后期的诸葛亮,就不能不先说白帝城托孤。
        说白帝城托孤,就不能不说刘备兴兵伐吴。
        说到兴兵伐吴,那就不能不说关羽之死。
        所以,这个故事的源头,还是要从荆州说起。
        荆州,位于长江流域南部的中游地区。北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀。诸葛亮称之为“用武之国”。起初,荆州是由一片广袤的原始森林覆盖,后来古楚国的祖先在此披荆斩棘,在四面原始森林中开拓道路,这才有古代楚国的强大。这片土地由此得名“荆州”。同时也是道家的发源之地。


        IP属地:湖南4楼2016-10-27 13:14
        回复
          说说曹操打汉中的时机,还是有点早了。
          一来,白白便宜了孙权;
          二来,准备不够充分,预算跟不上。打得下来却守不住,让刘备得了汉中称了王。
          个人认为,曹操应该再等等,等待孙刘火拼之后再打。是时,联军内部消耗,损失巨大,曹操的赢面就很大了。不但可以抢到东川、进军西川,甚至连合肥一线也会有意外收获。
          好在汉中虽败,曹操在汉中失守之前,将先前张教主囤积的大量粮食、切糕,还有汉中的富户和壮丁一并迁走转移,让刘备取其地而不能取其民,算是弥补了过早动手的过失。
          汉中争夺战之后,天下三方进入了短暂的平衡阶段,华夏大地出奇的平静。曹操继续屯田发展,孙权在右荆州安抚百姓;而刘备,把关羽仍在荆州,派魏延镇守汉中,恢复汉中的农业。重用法正、黄权等人,在川中稳搞内政、富国强兵。
          刘备,正式进入了跨有荆益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理,以待天下有变的阶段了。其实三家都在和平发展、等待时机。因为三足鼎立,谁也不敢先出头,全都在等着别人先当这个出头鸟,而后伺机而动,或群起而攻,或遥相呼应,以确保自己能趁乱捞到更多本钱。
          此之谓“待天下有变”也。
          刘备没想到,自己刚刚拿下汉中,就在称王的同一年,天下就“有变”了。
          刘备本以为要搞很久内政,不知道等多少年才能等到的一个机会,就这样来了。
          可是,这一“变”,并非好变。


          IP属地:湖南6楼2016-10-27 13:14
          回复
            威震华夏的大战(1)
            随着时间的推移,不知不觉间,关羽已经离开刘备,在荆州待了7年了。就算是从单刀赴会、割让右荆州时算起,数数也有五年了。
            一代名将,已经好久没打太像样的仗了。在曹操手下时,尚可驰骋疆场,眨眼间秒掉敌军大将,致使一军皆惊。如今,却只能坐镇后方,况且好生憋屈。孙权随随便便来勒索,右荆州便送人了,打打不得,碰碰不得,这叫什么大将?
            兵来将挡,水来土掩。这才是王道!
            可惜刘备这个时候已经不重视割据城池了。他还是原来那个刘备吗?犯我边境,就算对方是四世三公、声势滔天的袁公路,也一样敢对着漫山遍野的旌旗拔剑的刘备,如今安在哉?
            这就是我一生追随的主公?这就是我不惜抛弃曹操给的高官厚爵、豪宅美女,换来的结果么?刘备啊刘备,你到底还要冷落我到什么时候?青龙偃月刀,几乎成了废铁。
            七年时间,寸功未立,反倒被授意丢失的领土不能夺回,还要看我鄙视的人的脸色,真是岂有此理!
            关羽对刘备,已经有些绝望了。
            从种种迹象表明,关羽越到后来对刘备的不满越甚。左荆州也基本像弃婴一样,几乎游离于蜀军之外。而刘备对关羽也流露出种种的不信任,派儿子刘封和小舅子糜芳在荆州本土或边境,时时监视关羽的动静。
            黄忠、魏延这些无名之辈,在前线主战场上纷纷立功,全都成了大将,而自诩耻与他们同列的关羽,已几乎被人淡忘。
            骄傲的关公,如何耐得住寂寞?这寂寞却已经忍受了七年。
            况且关羽这个襄阳太守,襄阳却不在自己手中。
            这个时候正好大家都在休息、搞内政,关羽觉得这是个机会
            ——是时候再做一件震惊天下的大事了!
            久未上阵的荆州军队突然集结,径直北上。


            IP属地:湖南7楼2016-10-27 13:15
            回复
              下面会扯扯关羽水淹七军的真相。
              先发一下各种神论。
              1关羽带着船,于禁没带船,所以于禁不行。
              2关羽带着船,曹仁在荆州没给庞德准备船只,说明曹仁不行。
              3关羽真是放水淹的于禁,只不过被省略了。。


              IP属地:湖南11楼2016-10-27 13:16
              回复
                威震华夏的大战(5)
                说说“水淹七军”。
                受三国演义的影响,在某些地方一直有争议。一些人抓着棱角的细节不放,偏说是关羽放的大水。在这里论述一下。
                先说关羽的“绝北道”,此役有一阵子被炒得很热。关羽成了挡差达人,以极少数的兵力防住了中原所有曹军名将,使之不能救援荆州,这才让周瑜得逞。最后,尽管让一个反而不怎么出名的李通给突破了防线,可这已经不是关迷考虑的事了,何况文达枪将突破之后很快就病死了
                ——我希望大家以后在我的帖子里不要再拿这件事来恶心我。
                再者就是说,大霖雨其实没多大,水是关羽放的。
                昨天仔细看了看,主要有俩依据:
                1,同样在荆州防守了很久的曹仁,没有采取相应的防水措施,而关羽的军队几乎没有折损。而且暴雨刚过很快就都转移到了大船之上,围攻困在高地的于禁、庞德。
                ——关羽好像早有准备,而曹军(包括常年据守荆州的)面对天灾却束手无策,不能不说很奇怪。故有人(罗贯中)猜测,水是关羽放的,故关羽事先就知道准备。
                2,关羽收降于禁的时候,顺便收降了三万大军。
                这个数据找了半天也没找到出处。三万?于禁一共才三万五,也就是说,于禁的七军被淹死的甚少,反而直接投降,都被关羽收编了。
                有人这么理解,倒也看似有理有据,但是问题又出来了:
                关羽开闸放水、关羽收降三万,包括之前说的绝北道。如此牛痹的战绩,为什么在关羽的本传里一句也没有提呢?
                你认为陈寿比你粗心大意?否则,就是你想多了。
                大凡水淹之战,无非两种:淹固定的据点,或者淹流动的军队。
                淹据点的经典一战,便是春秋时期的智襄子水淹晋阳之战。乃是直接决开堤坝,居高临下的淹城。
                淹军队的经典一战,就是韩信水淹龙且的潍水之战。乃是先以无数沙袋堵住上游,令下游形成浅滩,而后设法将敌军引到下游渡河,在决开上游的沙袋放水,半渡击而淹杀之。
                欣赏一下。
                韩信乃夜令人为万馀囊,满盛沙,壅水上流,引军半渡,击龙且,详不胜,还走。龙且果喜曰: “固知信怯也。”遂追信渡水。信使人决壅囊,水大至。龙且军大半不得渡,即急击,杀龙且 。
                这两种战法,均未见“大霖雨”,水淹战法,无需天时,地利可也。
                反观关羽,未见他做任何准备、也没有决开堤坝那种记载。反而陈寿反复提及“大霖雨”,意思就是,水淹七军,还是靠的天意。
                PS准备战船那不算准备。因为关羽可以准备船,曹仁、于禁也同样可以准备船。关羽根本不会事先知道于禁有没有船的。如果于禁也带着船,那就是水战了。关羽带船,不是取胜的必要条件,只是一种防水措施——别让大霖雨淹着自己,这才是目的!淹不淹于禁,这时候关羽还管不着。


                IP属地:湖南12楼2016-10-27 13:16
                回复
                  威震华夏的大战(6)
                  ——为什么说【水淹七军的真相其实不重要】。
                  上面那贴,其实是白写。为什么?后面会说。
                  说到天意让于禁大军打了水漂,这是没有为题的。但是有人说(今波《文化中国》请来的某教授嘉宾说的),水淹七军是老天要帮助关羽。这么说就有问题了。
                  老子讲:“祸兮福所倚 福兮祸所伏。”天意浩渺,岂凡人可度测?
                  大霖雨表面上让关羽赢了一战,但究竟帮他害他,还是个未知数呢。
                  于禁七军湮没后,历史上说:“羽威震华夏。”既然说是天意如此,和关羽无关,为什么说关羽威震华夏呢?
                  列位看官留意:当时是出于古代信息极不发达的时期,第一手消息更加弥足珍贵。好多事情,都是后来才弄明白,或者是史官考证的。也就是说:当时,几乎所有人都相信,于禁的七军被关羽无声无息的吃掉了。一点波澜也没有激起。
                  正在大西北信心满满等于禁捷报的曹操,彻底震惊了。
                  见于禁七军来势汹汹,恐怕关羽抵挡不住,准备上去帮忙的孙权,也突然震恐了。
                  刚刚称王、遥遥指挥的刘备,心底也掠过一丝不安。
                  羽威震华夏。
                  关羽,从此成为天下的焦点,曹、刘、孙三家,都暂时停下了手中的动作,全都把目光集中在关羽的身上。
                  此之谓,威震华夏。
                  为什么我说于禁是怎么输的,并不重要。
                  ——因为重要的是:
                  【所有人都相信是关羽几乎没费一兵一卒就吃掉了曹操视为王牌的于禁和七军】
                  这就足够了。
                  真相不重要,结果才重要。让所有人相信,更重要。
                  这就是“羽威震华夏”的真正意义。
                  为什么我说,讨论水淹七军到底是不是关羽做的,根本没意义??反正当时所有人都已经相信这是关羽做的,这就足够了。所以,个别人咬死了说水淹七军是关羽的谋划,那就让他说去吧。别说是他们,当时曹操也这么想。
                  但是我告诉大家:曹操相信、而且比他们更加相信!
                  因为他们相信,往高了说,不过是为了信仰。毕竟关羽是中国道教的神只、传统文化的中流砥柱。但是曹操相信,却是关乎生死存亡、国家兴衰!
                  ——关公造成的威胁,已成了头等大事,不可不察也!
                  于文则,世之良将,汉之重臣。本来就有着超然的战绩,近十年来深居简出、也不知道读了多少兵法、推演了多少阵图?此次率领七军精锐,曹操原本希望他能压制荆州、再创辉煌。可未料到其在关羽的荆州军队面前居然如此不堪一击。曹操深深的震惊了。
                  以前关于关羽北伐的真正目的,曹操也只是想想,现在看来,是该行动了。
                  “想不到关羽野心,如此之大!这也难怪他当初任我百般厚待挽留,也坚决弃我而去了。”


                  IP属地:湖南13楼2016-10-27 13:17
                  回复
                    曹操由是开始把迁都提上日程。 关羽也成为热点人物。
                    天意大霖雨,天意灭于禁。天意使关羽威震华夏,天意使三家皆对关羽忌惮,天意使关羽树敌于四周,天意使关羽败亡。
                    天意浩渺,岂凡人可揣度耶?
                    是想,如果赢的是于禁,关羽最差也是退守江陵,面对着北方的压力,孙权还得帮着他。
                    刘备,也不会不管他。
                    天意帮谁?不可知也!


                    IP属地:湖南14楼2016-10-27 13:17
                    回复
                      威震华夏的大战(7)
                      曹操商议迁都之事,司马懿进言道:“不必,关羽北伐,荆州空虚,孙权必袭其后。”
                      ——孙权早在两年前,已经投降了朝廷,向曹操称臣了。
                      也是基于这一点,曹操忌惮关羽的兵威,命令在合肥一线防守东吴的张辽将军冒险离开前线、带兵到荆州去援救曹仁。
                      这时候,身在大西北的曹操又接到消息:
                      “之前指派前去支援的徐晃,南下后并没有去援助曹仁。依旧在宛城屯扎。”
                      原来,徐晃先曹操一步从大西北赶回荆州,这才发现他接手的兵士大多都是新兵,而且普遍身体虚弱。(宛城中有很多妓【和谐】女。大家懂的)列位看官留意,新兵和新军不同。新军是军,是训练好的,可以集体成阵势配合作战的军队,只是组建后没打过什么仗。而新兵是兵,一个个独立的个体,没有配合,没有训练,拉出来是没啥战斗力的。
                      徐晃估计也是被于禁直接输掉投降这事给吓懵了,管着一堆新兵,估计也就一两万人,面对“威震华夏”的关羽,他真是不敢现在就上。而是选择在宛城没日没夜的训练兵马,而且下令,封锁城内邹夫人旗下的所有产业(嫁给曹操后,她就当上老板了),邹氏经济收入受到了损失,遂大闹将军府,未果,给老曹写信,告发徐晃畏敌如虎、迟迟不进兵。
                      曹老板现在在大西北忙什么呢?我猜测是在安排刚刚从汉中搬出来的人口的住房问题。顺便镇住关中、关西的胡人,让他们不敢轻举妄动。谁料到,在大西北炒房还没来得及赚到钱,南方的第三产业就开始亏损了。
                      两者相权取其重,曹老板当机立断,还镇洛阳,一来安定军心(南方一些官员、宗贼们已经开始响应关羽造反了),二来方便指挥,调动南部各路兵马,说什么也不能让关羽逼近宛、洛,拿下许昌。
                      这个时候,徐晃的新军集训完毕,从宛城出发,逐渐逼近樊城。
                      樊城,现在几乎已是一座威尼斯——全城都是大水,艰苦据守曹仁,终于盼到援军赶来。
                      从徐晃发动开始,战事急转直下,关羽威震华夏的无敌状态,马上就要解除了。
                      徐晃南下后,并没有急着上去硬拼,而是把他的新军全都变成了工程兵,徐晃变身包工头,指挥士兵挖沟。掘长堑。
                      樊城包围圈中,有个要塞叫“偃”,里面屯扎着很多荆州兵。这个地方,如果曹军的援军打过来,应该就是前线了。突然有一天,哨兵发现来了一队曹军的工程兵,在要塞南部丈量、准备挖沟。如果这条沟挖通了,那么恐怕偃城中的士兵都要被曹军包饺子,结果当天夜里,这些士兵商量了一下,全都跑了。
                      就在偃城士兵掉线之后,【兵粮寸断】的判定牌翻开,结果是草花。根本没事!原来徐晃挖沟,想聚歼这个小部队是假,吓走他们才是真正目的。
                      本来嘛,徐晃兵也不是很多,而且刚刚练成,当然是节省为主、避免损失,要打也是寻找关羽的主力打,好钢用在刀刃上,不可能偏偏跟这一小撮人马过不去。
                      能吓跑了,尽量不打,省的浪费兵力。
                      徐晃就这样,没费什么力气就拔掉这个据点。关羽对樊城的包围,已经出现了漏洞。


                      IP属地:湖南15楼2016-10-27 13:17
                      回复


                        IP属地:湖南21楼2016-10-27 13:20
                        回复
                          创业未半汉中王(7)
                          接着说“诱敌深入”。
                          战争,有很大的不确定性。没有哪场战争是“必胜”的。
                          诱敌深入也一样,谁能保证诱敌深入就一定能赢?
                          你千万不要用陆逊最后赢了这个事实来恶心我。在当时,结果可是谁也不知道的。而且我告诉你,陆逊诱敌深入反击的第一仗其实是输了,还死了不少兵。
                          综上,提出的是针对“诱敌深入说”的两个漏洞。
                          1.吴国诸将普遍都认为深入前打要比深入后容易,所以,诱敌深入其实是增大了取胜难度。
                          (再次,请大家一定要相信他们,他们再怎么水、再怎么脑残、再怎么无能,那也是职业军人,肯定我们这些外行强)
                          2.谁也无法保证胜负,深入前就打,要是输了,还能组织再打,深入后打,要是输了,之前的土地就白丢了。
                          (别跟我说“那要是赢了呢?”,胜负概率,你参见第一条


                          IP属地:湖南25楼2016-10-27 13:24
                          收起回复
                            刘备的大军推到了猇亭、夷道一线。进攻夷陵,逼近江陵。
                            刘备的军队直到打到这里,才遭遇到最顽强的抵抗。猛攻多日,又使出诱敌之计,也不能再前进一步。
                            究其根本原因,并未什么诱敌深入时机成熟,或者地点恰到好处,而是,决策背后,决策者的价值观。
                            这时候,相比于丢左荆州,打硬仗已经没有那么可怕了。
                            姑且认为是:火拼=土地。
                            程度都差不多的,都重要,尽量两全,却也两难。是以,孙权既没下令陆逊反击,也不允许陆逊后退一步。
                            战争到了这里,就进入了相持不下的对峙阶段。


                            IP属地:湖南26楼2016-10-27 13:26
                            回复
                              太监了


                              地城之光10级进阶
                              角色等级达到10级,去领取
                              活动截止:2100-01-01
                              去徽章馆》
                              IP属地:湖北来自Android客户端27楼2017-12-18 16:07
                              回复