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[考据][打脸向]<三月精>第二部15,16话天体的神与魔确切时间小查

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<三月精>第二部,天体的神与魔,在文意设定上是“正月”来临前,如图:

注意图中,出现了一个“弦月”(上弦月或者是下弦月),红魔馆大钟指示时间为22:25(废话,谁能在10:25看到弦月!!)
后来我就在想,原本是要用弦月方向判断红魔馆方位,既然这里出现了时钟指示时间和月相,能不能通过其他的补充的信息,月相以及时钟指示时间来推断一下,本话发生的时间呢?
这里首先要说明的是,以上推断需要建立在几个基础上:
1. 在本话中,时间流逝,在大结界内外是完全相等的;
2. 在本话中,没有异变发生以至于影响到天相,比如永夜异变和伪满月,是不存在的;
3. 在大结界内外,天相变化相同,比如如果外界出现一次月食或是金星凌日(这个下文考证需要使用),大结界内外都能看到(暂且不管怎么认识的);
4. 假设幻想乡地理位置处于北半球,位于11区界内(不然以后推算时区、月相等都不准确,南北半球结论差异会很大,不同时区和经纬度也会有较大影响)
最后,希望纯一设党“口下留情”,也不要急于下“幻想乡是没有常识的”或者草率认为“拿科学考据幻想纯属无稽之谈”,请详细看过所有结论,再下定论。


1楼2013-01-07 21:05回复
    第一:月相篇
    好,首先看月相,图示中,出现的是个“弦月”,可能是上弦月或者下弦月。至于是上弦月还是下弦月,完全看弦月是“先日而出”,还是“后日而落”。同样,下文,日出

    06:38日出,可见弦月是在日落之后。
    观看月相示意简图:

    可见,是3号相位,也就是上弦月。
    上弦月一般是发生在农历(中国农历,因为需要使用月相,所以使用中国农历的关于月相纪月)的初七(严格来说,应该是初六初七或者初七初八,这里为了方便计算节点所以只用初七)。
    由于在设定上,是“快近正月”,也就是在冬天的时候,那么看来本话发生的时间范围是:
    1. 冬天;
    2. 上弦月,也就是初七左右的时间。


    2楼2013-01-07 21:07
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      其实这就是个BUG……时间是做二年拜的时间,也就是说一定是除夕,而众所周知除夕是新月……
       动かねば
       暗にへだつや
       花と水

      ——诚


      


      IP属地:天津本楼含有高级字体3楼2013-01-07 21:10
      收起回复
        信一楼还是信二楼,这是个严肃的问题


        IP属地:四川通过百度相册上传4楼2013-01-07 21:24
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          第二:金星篇
          本篇的主题是关于封印天津瓮星的,天津瓮星,也就是明星,启明星,就是金星。金星时而出现在太阳前,先于日出,称为启明星;或者后于日落而落,则叫长庚星。
          维基百科条目中,金星是第二内行星,轨道周期比地球短。出现金星星象和太阳的角度的变化,就在于金星是内轨道,角速度比地球快,会有两次处于地球-金星-太阳一直线上,被称为合。
          上合:日-金↑-地↑,其中箭头方向为星体运行方向,此时为上合点
          下合:金↓-日-地↑,此时为下合点。
          只有金星在上合点到下合点这段区间内,才会发生“先日而出”的启明星星相。
          金星和地球每次回合周期为584天(地球日),回合后的290-294(因两者轨道不为正圆)天为上合区,可以看见金星“先日而出”。
          04年6月8日金星凌日,也就是在地球观看金星从日面穿行而过,回合周期开始,3个回合周期后,就是07年8月20日,一直到08年5月21日,金星上合区间,可以看见“长庚”。
          需要进一步精确指出的是,金星也有星相变化,和月相一样。考虑到日盘(太阳也是有直径的,而且相对于金星轨道半径,还不能忽略,大概占金星轨道周角的5%),以及地平线观测影响等因素,在上合区间的290天左右的时间内,头一个月和尾一个月是无法明显看到金星的。而且,由于金星是内轨道行星,金-日-地的观测夹角有一个极大值,大概48.6度左右(涉及几何证明,省略N字,只要记住结论即可),这样算下来,只有汇合点在7-8月份,才能在冬季11-1月份比较清晰看到金星。
          回头看看,<三月精>里面有没有提到金星:我认为有。

          图中最明亮者为金星。
          这是金星的星相位,和月球一样

          当处于图中左下或者右下位置时,金星实际上是非常难观测的,此时金星亮度会削弱,不及天狼星来的亮,也就没有“消除金星”一说。
          补充:
          由于金星是反射太阳光而变量,所以当日出时,金星会隐没于太阳光辉之中,或者因为观测者背离太阳,沉在地平线之下。
          无论怎么说,当太阳升起的时候金星都会消失,所以灵梦每年的封印金星的仪式,也就是要在太阳升起时刻消除掉明星的光芒,会“从未失败”。
          当然,当合的时候,也就是日金地一直线的时候,金星也是看不见的。
          而金星和地球汇合周期,可以用金星凌日时刻+汇合时期精确算出,在04年-12年两次金星凌日点时间区间,是没有汇合时刻在冬季的,因此当夜根本没有金星的说法,可以派出去。
          因此,金星没有消去,才是“异变”了吧。(同<永夜抄>的伪月。)
          另外,如果是月掩星,那么只会发生在初一到初七期间,而不会是正好图中所示“弦月”(因为弦月的时间指向,太精确了)。


          5楼2013-01-07 21:29
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            没准是另一只笨蛋狸猫呢www


            IP属地:美国6楼2013-01-07 21:29
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              第三:日出篇

              还是这张图,信息量略大,红魔馆指针时间为06:37分,日出。
              从以上两条来看,要满足:
              金星:07年11月份后-08年5月前
              季节:冬季
              月相:农历初七左右
              翻万年历有几个时间备考
              07-11-16
              08-12-16
              08-01-14
              三天,现在要通过大概方位,考察日出时间:06:37
              这里就需要对“时区”有个了解,即:
              同纬度,不同时区经度线上,本地时的日出时间都是相近的。(记住结论即可,推导和原理见维基百科“时区”以及各时区图)
              以东8区和东9区来看,和11区时最相近的东8区为山东,青岛。
              通过国家授时中心网站查询日出时刻,最接近本地时的日出为6:37左右的是在07-11-16,日出时刻06:35


              7楼2013-01-07 21:36
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                综上,需要满足以上所有条件的为:
                1. 冬季,11-01月
                2. 启明星,也就是04-06-08后的单数的292天周期,最好是在上合周期的100-200天内,利于肉眼观测,不然很难发现金星,或者金星不够亮;
                3. 日出时刻约06:37
                4. 农历初七-初八
                同时满足以上条件的,可以在万年历上用枚举
                只有07-11-16是最为合适的。
                也就是说:
                <三月精>第二卷“天体的魔与神”,其表现出来的天相,最符合在“07年11月16日”的天象设定上。
                但这里就出现一个明显的,同文义上“快到正月”或者说“跨年”的时间设定。
                也就是说,通过天相反推的时间,和文义设定是打脸了。
                个人感觉,出现这种二次元设定上的冲突,解决方法或者问题根源还是要在三次元上找。
                这一话,是连载于2007年12月26日,Comp Ace 2月号。
                注意时间,07-12-26出版连载,那么其创作时间肯定早于次。
                这样看来,最有可能的是,神主,或者比良坂真琴在动手创作的时候,虽然给出了是“跨年”的二次元时间设定,但是在创作时候却用了当时创作时候的天相作为素材,因为他们都没有办法“精确”的计算出那个需要的时候(已经是一个多月后)的具体的某一天的天相了。
                因此,个人感觉就是,神主或者比良坂真琴,在Comp Ace 2月号要刊载某一期三月精的时候,提前1个月左右开始设定、创作画画,然后用了“在创作当时”的现世世界中的素材。
                因此就产生了“字面设定”,同“素材反推考据”有所冲突的问题。
                不过这个也肯能是一种神主创作路径的揣测,也就是在发布某个作品的1-2个月之前,用现世中的素材(比如这期就是天相)来进行创作,因为那么多天相的巧合,时间和气候上的巧合,在较短时间(100-200年)内是极罕见的,因而从某种程度上说,同时满足那么多设定条件,反而成了一种“断代”的依据。
                至于同文中字面设定有歧义,那很正常,毕竟如果我是神主,我肯定不会那么精确推演几天后确定的某一天的天相。
                最后,祝愿大家,晚安,好梦。
                二次元世界,果然是没有常识的。


                8楼2013-01-07 21:48
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                  不明觉历 留名慢慢看


                  9楼2013-01-07 21:49
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                    复杂爆了


                    IP属地:中国香港来自iPhone客户端10楼2013-01-07 21:50
                    回复
                      复杂爆了


                      IP属地:中国香港来自iPhone客户端11楼2013-01-07 21:51
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                        看了半天,好厉害,能不能简化下主题或总结一下……简单到⑨都能看得懂


                        IP属地:福建来自手机贴吧13楼2013-01-07 22:03
                        收起回复
                          大概是比良坂真琴没有推测天象,导致科学推断的时间和小说时间轴不符的样子


                          IP属地:上海14楼2013-01-07 22:04
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                            LZ一定有莲子的能力 观天象知时间w


                            IP属地:日本15楼2013-01-07 22:14
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                              信息量略大,留爪


                              IP属地:中国澳门来自iPhone客户端16楼2013-01-07 22:18
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