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浅析东方不败与风清扬的武学高下

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浅析东方不败与风清扬的武学高下

                          ——读刘大师文章有感

笑傲中谁的武功第一,风清扬与东方不败孰强孰弱,一直是笑傲迷关注的一个话题,就此原因,谈谈个人的看法

以令狐冲面壁思过崖的时间为参考点,风清扬隐居25年之久,而东方不败成为日月神教教主则是12年前。大略而言,25年前,天下武功第一是风清扬,之后的天下武功第一才是东方不败。此二人,没有交集。

原文1:东方不败败叹了口气,道:"任教主,你待我的种种好处,我永远记得。我在日月神教,本来只是风雷堂长老座下一名副香主,你破格提拔,连年升我的职,甚至连本教至宝《葵花宝典》也传了给我,指定我将来接替你为本教教主。此恩此德,东方不败永不敢忘。"

从上也可看出风清扬隐居之时,当还不知东方不败,因其是短时间内崛起,迅速爬上高位成为任我行指定接班人的。

原文2:令狐冲道:"要是敌人也没招式呢?"风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”了口气,说道:“【当今之世】,这等高手是难找得很了,我【一生】之中,也只遇到三位。”

原文3:风清扬道:"你倒也不可妄自菲薄,独孤大侠是绝顶聪明之人,学他的剑法,要旨是在一个'悟'字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑法的拘束。你资质甚好,正是学练这套剑法的材料。何况【当今之世】,真有甚么了不起的英雄人物,嘿嘿,【只怕也未必】。以后自己好好用功,我可要去了。"

风清扬连续两次提到“当今之世”,也可看出,即使和他同时代的人正常发展,25年后也难有惊天动地的高手(除了主角很少人能有奇遇的)。也再次印证了风清扬25年前作为天下武功第一人的必然性。独孤求败,但求一败而不可得。风清扬的话语在自负的同时,也有些苍凉的感觉,高处不胜寒。

而话中的三位高人,当指和他同时代的人,成为第一的途中,总会遇到很多阻挠。挑战者有之,邪恶者有之,他上个时代偶然出山的有之,这些都可成为他眼中的三位无招高手之一。所以个人感觉笑傲全书中出现的人物不可能有他所说的三人之一,25年后大成的东方不败和他没有交集,25年后依然没有大成的可以忽略不计,还有谁呢?(偏离主题了,

原文4:令狐大哥道:'这个自然,站着打,我令狐冲在普天下武林之中,排名第八十九;坐着打,排名第二!'田伯光甚是好奇,问道:'你第二?第一是谁?'令狐大哥道:'那是魔教教主东方不败!'"众人听她提到"魔教教主东方不败"八字,脸色都为之一变。

原文5:令狐冲道:"正是。其实我们便是四人联手,也打你不过,只不过你顾着那姓杨的,这才分心受伤。阁下武功极高,【不愧】称得'天下第一'四字,在下十分钦佩。"

原文6:东方不败叹了口气,说道:"我初当教主,那可意气风发了,说甚么文成武德,中兴圣教,当真是不要脸的胡吹法螺。直到后来修习《葵花宝典》,才慢慢悟到了人生妙谛。其后勤修内功,数年之后,终于明白了天人化生、万物滋长的要道。"

令狐冲还是普通华山弟子时已知此时的天下武功第一当为东方,而此观点正派反派皆已默认,而后武功有所成得遇东方,再次证实“他”【不愧】称得“天下第一”四字,知这个时代是东方不败的时代,“他”确为江湖称为“天下武功第一的”。

东方不败出任教主当在风清扬隐居13年左右,13年的时间也足以让江湖淡忘一个人。东方不败爬升这么快,肯定有令人信服的战绩,也是此时江湖记住了这个人。但此时他还没有修习葵花宝典,修习后又隐居黑木崖,所以东方不败的成名原因并不是葵花宝典。淡忘需要一个过程,崛起还需要一个过程。这个过程来弥补这中间13年的空白。

综上,风清扬和没有修习《葵花宝典》的东方不败当属相邻时代的“天下武功第一”,实力当属半斤八两,或许东方略差些,差不多。而修习了葵花宝典的东方不败呢?武学成就大成,天人合一,此时当胜于风清扬。

附:

资料1:2001年,金庸到访台湾。《中国(百度)时报》征集了一百个(书面)问题,请他回答。其中一问:“葵花宝典(辟邪剑法)和独孤九剑相较,哪个更强?”
金庸答道:“应该是独孤九剑会赢吧!”

说到独孤求败和风清扬,不得不提葵花宝典和独孤九剑,姑且不论金庸回答的勉强性,武功的高低并不能代表使用者的高下。还是这句最实在:武功无差异,功力有深浅。


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举报|2楼2010-01-02 15:57
    自己先顶一个,


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    举报|3楼2010-01-02 16:06
      漂过

             
              by 曲洋



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      举报|4楼2010-01-02 16:10
        回复:4楼




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        举报|5楼2010-01-02 16:13
          令狐冲跟东方不败一交手
          “东方不败手中这枚绣花针长不逾寸,几乎是风吹得起,落水不沉,竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去,武功之高,当真不可思议。令狐冲大惊之下,知道今日遇到了生平从所未见的强敌,只要一给对方有施展手脚的余暇,自己立时性命不保”
          不过令狐冲的武功跟风清扬差的比较远,风清扬说他再练20年才可与天下英雄一较长短。按照金庸对独孤九剑的解释,完全是不败的打法,有招即有破绽,有破绽即可破。
          我觉得还是风清扬武功高。


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          举报|6楼2010-01-02 16:20
            回复:6楼

            以前我也认为风清扬的武功强于东方不败,单从邪不胜正的观点来说,还是风清扬胜


            就事论事,经过仔细分析不得不说东方不败很强。独孤九剑之下招招有破绽,但葵花的好处就在于,你看到破绽也奈何不了我,你招已出,我招已换。经过数年的修习葵花宝典,东方已达【天人合一】之境。风清扬当还达不到此种境界。若单论武功招式的高低,金庸多部书中说明:武功无差异,功力有深浅


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            举报|7楼2010-01-02 16:40
              回复:7楼
                风清扬武功到了什么境界,书上并没有特别的说明啊。。。
                “葵花的好处就在于,你看到破绽也奈何不了我,你招已出,我招已换”这个其实算不上什么特点,单纯快而已。而令狐冲的剑也很快,东方不败出手来不及杀令狐冲就得回招自救,可见如果独孤九剑练到最高境界能和葵花宝典一样快,破绽就能攻了。林平之听岳灵姗说劳德诺也会使辟邪剑谱,很紧张,又听岳灵姗说他的剑“没你快”,林平之就放心了,说不快就不符合我家剑法的要旨。
                跟东方不败之战,三人齐上之前,是令狐冲一个人在打,第一招之后令狐冲知道不能让东方不败有还手的机会,连续抢攻,逼着东方不败一直守势,直赞好剑法。虽然东方不败守招时一直游刃有余,但无暇反击是事实。是否可以推论,若是风清扬来抢攻的话,东方不败或许就败了?毕竟独孤九剑有进无退。
                当然,独孤九剑并不是纯粹追求速度的剑法,能不能练成跟葵花宝典一样快是个问题(个人也觉得不太可能。。。)
                林平之岳不群都是学了辟邪剑谱没多久,都打不过令狐冲。令狐冲能赢岳不群,靠的是普通剑法(除独孤九剑之外所有剑法)都有的问题,不免重复。风清扬如果已经练到了独孤九剑的最高境界,那肯定能赢。


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              举报|8楼2010-01-02 17:29
                东方不败出手来不及杀令狐冲就得回招自救,可见如果独孤九剑练到最高境界能和葵花宝典一样快,破绽就能攻了

                虽然东方不败守招时一直游刃有余,但无暇反击是事实。
                ……………………………………………………………………
                请看原文:

                东方不败"咦"的一声,赞道:"剑法很高啊。"左一拨,右一拨,上一拨,下一拨,将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手,这绣花针四下拨挡,周身竟【无半分破绽】,当此之时,决不容他出手回刺,当即大喝一声,长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针,向上一举,挡住来剑,长剑便砍不下去。

                令狐冲手臂微感酸麻,【但见红影闪处,似有一物向自己左目戳来】。此刻既已不及挡架,又不及闪避,百忙中长剑颤动,也向东方不败的左目急刺,竟是两败俱伤的打法。这一下剑刺敌目,已是迹近无赖

                【四人围攻东方不败,【未能碰到他一点衣衫】,而四人都受了他的针刺】。盈盈在旁观战,越来越担心:"不知他针上是否喂有毒药,要是有毒,那可不堪设想!"

                不知所说的【无暇反击是事实】从哪得来,文章引用很多原文片段就是希望大家基于原文,而非自己印象中的样子。


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                举报|9楼2010-01-02 18:41
                  回复:9楼
                  汗。。。
                  这是我失察了


                  回复
                  举报|10楼2010-01-02 21:48
                    福利不只是穿多穿少,还要有迷人的微笑! 这么文艺有点不习惯,福利贴你懂的!
                    • 商业推广
                    回复:10楼




                    回复
                    举报|11楼2010-01-02 21:58
                      虽然记错了情节很丢人,不过我还是想说些无关的东西
                      倚天里面太极剑何等厉害,阿大(八臂神剑)手拿倚天剑,被它玩弄于股掌之上,而这套剑法是张无忌现场学的。一套刚诞生的剑法,掌握远不到十成,就无视了刚猛一派的高级剑法。似乎真有四两播千斤的意思,只要是想以柔克刚,我使二两力就真能尽破刚猛武功。
                      而在笑傲里面,天下剑法在独孤九剑面前“尽是破绽”,连武当太极剑在内也有破绽。这种无招的新概念甫一出现就无视了有招的所有武功。封不平隐居十五年所创狂风快剑,嵩山丁勉等人自知不敌,却被学会独孤九剑不多久的令狐冲轻松打败。似乎只要是想无招胜有招,只要出手就可尽破有招剑法。
                      以上两种情况足见:1、武功新概念出场时都是很拉风的。。。成色未必十足。2、金庸小说里面,武功高低恐怕不能像数值一样精确化再排大小。
                      东方不败的武功可以说是有招武功里面的巅峰。我支持风清扬武功高,无非因为三点:邪不胜正,武学概念先进,从未出手。但想证明东方不败打过他,却根本没什么证据。自觉这样凭别人口风,中间人战绩之类推断武功高低,实在没啥意思。本来我是一直觉得风清扬最高,看到楼主的标题,就进来探讨了一番。后来我想这答案金庸都不知道吧,干脆闭口不谈,打个哈哈闪人了。。。


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                      举报|12楼2010-01-02 22:18
                        回复:11楼
                        记错主要是因为,在你粘的那段之后是这样描述的:“令狐冲知道自己左眉已为他绣花针所刺中,幸亏他要闪避自己长剑这一刺,绣花针才失了准头,否则一只眼睛已给他刺瞎了,骇异之余,长剑便如疾风骤雨般狂刺乱劈,不容对方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡,兀自好整以暇的啧啧连赞:“好剑法,好剑法!””
                        悲剧,看来以后上班的时候得再温习一遍


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                        举报|13楼2010-01-02 22:21
                          回复:13楼


                          以命搏命的打法,本身就是无视破绽的。

                          面对没有破绽的招式,这种应对方式非常好用。除非对手是四大名捕的冷血那种玩命专家,否则,谁会在这种情况下不回防了。


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                          举报|14楼2010-01-03 14:28
                            佩服楼主的细致……
                            我认为风清扬前辈在几十年前未必就一定是天下无敌,如果他真的是华山剑宗不可或缺的人物又怎会没参加那场“血染华山”?我认为他当年应该是个二流角色……而在隐居生活中得窥武学真谛……


                            收起回复
                            举报|15楼2010-03-01 23:16
                              回复:15楼

                              就是因为其利害,“血染华山”之战气宗才把他骗离开


                              回复
                              举报|16楼2010-03-01 23:26
                                回复:16楼
                                我反对,加入风清扬当年真是举足轻重的人物他怎能离得开?
                                当时的华山应该不说是剑拔弩张气氛应该也是十分紧张,大战一触即发,领导者怎能因为婚姻琐事而离开重地?况且这场婚姻并非无比重要,连新娘都不认识,当然也有可能是畏战潜逃,因而内心羞愧难当只得隐居起来而不见华山弟子,当然这么说有些不妥……所以最有可能的还是他当年并非首脑人物而是二流角色,气宗为了减少伤亡调虎离山……
                                LZ,同意么?


                                回复
                                举报|17楼2010-03-02 00:01
                                  回复:17楼

                                  所以最有可能的还是他当年并非首脑人物而是二流角色,气宗为了减少伤亡调虎离山
                                  ……………………………………………………………………………………………………
                                  嗯,观点很新颖,华山气宗也算是名门正派,我不反对


                                  回复
                                  举报|18楼2010-03-02 00:27
                                    回复:18楼
                                    疑?
                                    呵呵,刚刚发现,你和楼主是一个人吗?


                                    回复
                                    举报|19楼2010-03-02 00:49
                                      回复:19楼

                                      正是,因某种原因此ID被封一段时间,楼主那个是马甲


                                      回复
                                      举报|20楼2010-03-02 00:54
                                            个人感觉还是风清扬略强一点。
                                        1:风清扬认为令狐冲20年后可以和天下英雄一较短长,这个“天下英雄”说的应该就是东方不败这样真正的高手。
                                        2:黑木崖上令狐冲承认东方不败是“天下第一”,我认为这是出于令狐冲从前很长一段时间认为东方不败是第一高手这种认识的惯性,真正见识到东方不败的强大以后,认为东方不败确实名不虚传就真心的称赞对方,未必就是真的认为东方不败真的就是天下第一。况且令狐冲也认为武功的高低和很多不确定因素有关,并不能给出固定的排位。
                                        3:令狐冲在见识到葵花宝典的强大以后也没有灰心,而是想去拜访风清扬求教破解的办法,可见他对风清扬还是很有信心的。
                                            其实如果风清扬和东方不败这种高手对决,身体状态、心理、周围环境等不确定因素太多了,输赢根本没法预测。


                                        回复
                                        举报|21楼2010-03-02 20:46
                                          看徒弟
                                          风太师叔好象令狐大哥一个
                                          东方教主好象有几个(非嫡系属盗版派):小林子 岳掌门
                                          好令狐大哥并没有把握赢盗版派
                                          这应该是武功本身的问题
                                          风太师叔和东方教主个人功力高低是未知数


                                          回复
                                          举报|22楼2010-03-02 20:52
                                            如果速度足够快,什么招式都没啥意义的了


                                            回复
                                            举报|23楼2010-03-04 01:19
                                              按一个最后的时刻。
                                              最后,即结局时的令狐冲

                                              那时候令狐冲要和东方不败打,可能平手吧
                                              那时候令狐冲要和风清扬打,可能输
                                              那时候风清扬要和东方不败打,不一定赢

                                              所以,很难比


                                              回复
                                              举报|24楼2010-03-04 01:56
                                                1.独孤九剑VS葵花宝典
                                                独孤九剑号称不败,自然是比葵花宝典强


                                                2.令狐冲学了独孤九剑才多久了,风清扬说了还得苦练二十年才能和天下英雄一较长短。 令狐冲是练了没到2年久出去大出风头了吧。风老子那练了几年,能比吗?
                                                原文:你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手,此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。”

                                                3原文:风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄,独孤大侠是绝顶聪明
                                                之人,学他的剑法,要旨是在一个‘悟’字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意
                                                ,则无所施而不可,便是将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净
                                                彻底,越不受原来剑法的拘束。你资质甚好,正是学练这套剑法的材料。何况当今之世,
                                                真有甚么了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必。以后自己好好用功,我可要去了。”

                                                何况当今之世,真有甚么了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必.
                                                风清扬大有不把现今所有人放在眼里的意思,虽然隐居,总不可能什么消息都不知道吧,或许早就对葵花宝典了解了。

                                                4.说起令狐冲 任我行 向问天 魔教长老4人联手打东方不败不敌也没什么牛X的,因为我认为任我行并没有与风清扬动过手,从在梅庄的章节中可以看到:
                                                (那人“啊”的一声大叫,说道:“岂有此理?风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才
                                                ,但华山剑宗的剑法有其极限。我决不信华山派之中,有哪一人能连攻黑白子四十余招,
                                                逼得他无法还上一招。”)
                                                而前面说到任我行听到梅庄四友说他外号 闻风而逃 时大怒,也应该是确有其事。
                                                所以我认为任我行在风清扬面前不值一提,也就比练了2年独孤九剑的令狐冲强了点。

                                                先说这4点


                                                回复
                                                举报|25楼2010-03-04 02:38
                                                  且不说本应该几年学会的武功一夜便掌握此理

                                                  单有一句话 这抚琴好似练武 音律好比套路 并非套路越熟成效越显著


                                                  回复
                                                  举报|26楼2010-03-04 02:51
                                                    回复:12楼
                                                    张三丰传无忌太级剑也无招。招全忘了!!!而且传授的情形也很想风清杨传令狐时候的情形!!!!冲虚被破,只能怪他学不到家!!!!!!!!


                                                    回复
                                                    举报|27楼2010-03-04 11:33
                                                      回复:26楼
                                                      呵呵 这就是你自己YY了。

                                                      独孤九剑本来就是需要有智之人才能练成的,你不会以为令狐冲就肯定要比风清扬聪明了吧。
                                                      风清扬也不是没和令狐冲接触过,传剑时已经知道令狐冲才智过人,却还是告诉令狐冲还得苦练二十年才能出去多胜少败。   
                                                      不错 苦练是1个,还需要顿悟,你不会以为只有令狐冲有顿悟,风清扬就不能顿悟了吧..

                                                      这书不是主角一学就成神的YY小说。


                                                      回复
                                                      举报|28楼2010-03-04 12:20
                                                        风清扬没有多厉害的,他最多就是比任我行强一点,能不能打赢方证还是两说呢!更不用说东方不败了!

                                                        他在教令狐冲独孤九剑之时,通过令狐冲和自己学习速度的对比,发现令狐冲出乎意料的聪明,所以说,令狐冲的天资绝对是要高于风清扬的;

                                                        至于风清扬说的“二十年后方能和天下英雄争一日长短”,在于他没有预料到令狐冲日后能学会吸星大法,内力大增。光有剑法没内力不白搭么?二十年的时间不过是风清扬想象中没有奇遇的情况下、循序渐进的增强内力和全面武学修为的时间,令狐冲刚刚从梅庄逃狱后,发现自己的“力道大增”,知道自己在华山无论如何也连不到这种程度……

                                                        令狐冲其实就和段誉一样,有缺陷(所以会被仪琳他妈一招擒拿),但单论比剑已经达到一个比起风清扬也输不了多少的地步了。

                                                        再看令狐冲VS东方不败时,几招下来令狐冲要靠无赖打法保命,性命已在呼吸之间,如果是单挑只要再走几招,令狐冲必死无疑。天下武功,无坚不破,唯快不破;之后东方不败被任我行等三大高手围攻缓不出手来攻击令狐冲,任令狐冲进攻都是竹篮打水,并随着战斗的深入任我行、令狐冲、向问天,还包括已经退下火线的上官云都已岌岌可危,败象已呈。

                                                        任我行算是一个BOSS级的人物,令狐冲算个小BOSS,向问天+上官云怎么也算一个不大不小的BOSS了吧(向问天可有冲虚的级数,上官云被称为雕侠)。金庸写书一贯严谨,boss之间对决总是要到千百招之外才能分出胜负,2个boss在一起绝对秒另一个boss。张无忌在倚天屠龙里绝对无敌,但最多只能算三个小BOSS的三渡联手就打得他连连换人(况且三渡里面的渡X还不算小BOSS,实力只有成昆、谢逊的级数),扫地僧要想打死萧远山也要赔上被萧峰打断几根肋骨的代价。能以一敌众强且还能取胜者,唯有日出东方,唯我不败!


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                                                        举报|29楼2010-03-04 16:40
                                                          而且风清扬的内功应该也不杂不杂的

                                                          自己练得估计也不是啥高明的内力,搞不好还是紫霞神功吧?
                                                          如果他真有不下于冲虚的内力法门,冲虚就不用假借他之名传授易筋经了

                                                          在笑傲江湖第二十章《入狱》里,有一段:“(任我行)武功之强……独孤九剑中奥妙之处,这才会发淋漓尽致。如若独孤求败复生,又或风清扬亲临,遇到这样的对手,也当欢喜不尽……再拆四十余招,令狐冲出招越来越是得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的,遇上了这敌手的精奇剑法,独孤九剑中自然而然的生出相应招数,与之抗御……”

                                                          可见,任我行的剑法已经很不错了,只是面对独孤九剑还有不如

                                                          在黑牢中比剑时,为什么任我行不相信风清扬的剑法会有那么高呢?风清扬之前故意低调么?不大可能,是金子总要发光;任我行说谎么?任我行没说谎的必要,且没有说谎说得把自己都给说迷糊的;只有一个解释——在风清扬退隐之时,也就是他被妓女所骗间接导致剑宗灰飞烟灭时,风清扬的剑法还未大成。这一切就说得通了。


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                                                          举报|30楼2010-03-04 18:19
                                                            百度小说人气榜查看规则>>

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