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关于野猪收回玺绶是否就可以叫“废后”?(讨论)

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在汉武帝吧看到了这个话题,觉得值得讨论!
“事件发生后,刘彻入宫后并没有废后,注意,陈娇的废后是刘彻下了诏书,并令其搬出皇后寝宫椒房殿,但卫子夫仅是被汉武收了皇后的玺绶,没下过废后诏也没令其搬出椒房殿”
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偶的理解(转帖过来):
现在没有人晓得野猪当时的想法到底是什么! 
皇后确立要经过册立,有诏书为证,经过皇帝跟相应的部门确定,这才是个法律程序;只有被册为皇后以后才会授予玺绶,玺绶是皇后权利的象征,这一行为是赋予皇后权利,没有不经宣诏册立就先授予皇后玺绶的,顺序要搞清,所以被废也是有顺序的:只有先收回玺绶——先收回皇后权利,再宣废后诏的,这个程序不一定就非得同时完成! 
收回玺绶只能说明野猪收回了皇后的权利,至于下一步野猪也怎么处置子夫,目前无从得知——可以暂时软禁,等到事情清楚了再处置:被废打入冷宫、被赐死或处死、还是把皇后玺绶还给子夫皆有可能! 
这个举动个人认为恰说明野猪是个玩政治的老手,不会轻易就表态!换句话讲,野猪当时的重点是要先把儿子抓住,是要活着的儿子,不是要个死了得或者彻底跟他抗到底的儿子——如果野猪这个时候就急匆匆的把皇后处死,那么小据因此没了亲娘,反而可能对父亲生恨,不是更加要铁了心跟他爹对抗到底么?而子夫所以选择死,也就是要小据断了念想,没有后路,要儿子坚定决心,以免以一时之优柔而给奸人以可乘之机。  



IP属地:浙江1楼2008-07-12 23:43回复
    我也来说这个问题,汉书上记载为“诏遣宗正刘长乐、执金吾刘敢奉策收皇后玺绶,自杀。”就这点记载,没有所谓废后诏书,要知道,汉书可记载了关于废掉陈娇和霍成君的废后诏书,景帝薄皇后虽然没写诏书内容,但是白纸黑字写了废薄皇后。到了子夫这儿,却没有任何记载。自杀,是服毒上吊自刎?是宗正和执金吾来之前就自尽还是玺绶被收回之后才自尽?都不知道。

    不过我坚决同意不不的分析,野猪那个时候只是想先收回皇后权力,再根据世态发展做进一步决定,甚至有可能是想把子夫摁在手里要挟小据,(这只老猪什么干不出来!!)小据逃跑的时候带着两个小儿子,长子刘进却没带走,估计刘进是留在长安处理自己儿子刘询,把他藏到安全的地方,所以才没和小据一起逃。没想到子夫自尽,这很可能一下子把野猪的怒火烧到极点,才下令小据所有亲属门客统统杀光一个不留。


    IP属地:北京2楼2008-07-13 01:31
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      这只猪真不念夫妻之情


      3楼2008-07-13 09:52
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        赞同


        4楼2008-07-13 10:36
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          恩 是没说清楚. 同意不不.


          5楼2008-07-13 13:12
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            人老了就是会糊涂,当年的英明皇帝在老了也会有出错的时候,哎,但是这个错啊,错的太大了


            IP属地:福建6楼2008-07-13 15:39
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              很值得讨论!野猪确实并没有直接废后,他的举动实际是要软禁卫皇后,不排除以此要挟刘据让他自首。但是卫皇后断了他的后路,她希望儿子能够活下去。事实上如果刘据不是后来出首去借钱,也不可能被当地官府查到他的行踪。他借住的那家人家还是很仗义的。后来即使昭帝继位,刘据在人们的心中仍旧威望不减是正统继承人,所以才闹出了假太子事件!卫家的人都是相当决然的,所以这种性格才在军事上有大成就。


              7楼2008-07-13 16:59
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                卫子夫很明白,太子一走,自己必然会受胁迫(野猪那儿的,还有苏文那帮子人那儿的)。
                但她又不想走,只能说这时候,卫家的军人因子在她身上终于爆发了,宁可有尊严的死,不能受辱的活。
                我想刘据可能自杀时也是这个想


                8楼2008-07-13 20:20
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                  上面大家把我想说的说完了。不过她之所以不走,我认为很可能是两种原因:一种是想最后和武帝谈一次,为太子辩护。但是随即失去自由的她应该想明白了是不可能了,苏文尚在,而且武帝只是收去她的玺绶并没有给她一个明确的说法,时间拖得越长可能对刘据越不利;另外一种可能就是她已经打定主意要在未央宫在武帝确实在宫中的时候自杀,以表明清白。毕竟如果她是随同太子一起出逃最后在追捕过程中死亡那怎么死的就说不清了,苏文那帮人肯定会说她们畏罪自杀或者拘捕被杀,那谋反的罪名就扣死没办法了。
                  武帝在这种时刻没有断然废她,政治和情感上都在权衡,只是没想到他看了这么多年温顺的妻子最后以死亡来反抗了他,逆了龙鳞恼羞成怒了。


                  9楼2008-07-13 20:40
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                    其实我觉得可能是为了刘据而死的。刘据逃亡后,作为母亲是不想自己成为刘彻威胁儿子的筹码,为了保住儿子的平安,她唯有选择自杀。而且和刘彻做了那么多年的夫妻,在这件事情上已经很明白---恩断义绝


                    10楼2008-07-13 22:28
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                      所以野猪活活气死。。。
                      我突然发现,收回玺绶只是暂停皇后权利,并不等于废后
                      这是对于皇后动用权利调动未央长乐宫的士兵的惩罚,是收回擅用的兵权
                      如果废后,还要同时收回皇后礼服,搬出宫殿等等等的措施,野猪还没有想到废后吧???


                      12楼2008-07-14 20:25
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                        刘彻处置卫皇后肯定不会像处置陈皇后那样雷厉风行立刻执行,再怎么卫皇后也是稳坐中宫近四十年,养育了三个公主一个太子,品格端方母仪天下,也没出过什么差错,不像陈皇后骄横跋扈,不能生育又犯巫蛊之罪,武帝立刻就下诏书废了她,但还是留了情面并不降低她的生活水准.
                        同意12楼所说的,先暂停皇后权利,再视下一步事态发展的程度然后定夺,如果儿子平安找回,误会尽释,顶多依了壶关三老令狐茂和田千秋之言,子弄父兵打一顿板子就行了,然后父子君臣和好如初,以后皇位还是正常交接;如果太子确实是反了,再废皇后也不迟;怕的是万一太子没反,这边母后倒正式废了或杀了,你让武帝怎么向太子交代呀,太子还不恨死他老爹啊,不反也想反了.
                        所以以武帝那样的政治老手,他收回玺绶绝不等于废了皇后,只是暂时的惩罚手段而已.
                        他也吃不准儿子到底是反还是没反,如果他确定儿子是谋逆的话,皇后也要连坐可以立刻就杀了,但是武帝既没有杀她也没有正式废她,可见武帝心里也在犹豫和思索.


                        13楼2008-07-14 21:42
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                          嗯。楼上也很有道理


                          14楼2008-07-15 10:33
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                            我奔回来了,早上忙死了!
                            其实我一直觉得子夫选择自杀,也是她吃不准到底野猪当时的状况。当时太子的老师就叫小据不要学扶苏,不就是吃不准野猪当时还正不正常,有没有被奸人胁迫,甚至还在不在世!这种情况下“诏遣宗正刘长乐、执金吾刘敢奉策收皇后玺绶”,子夫哪能肯定那个“诏”有没花头!万一有假,子夫也是难逃一死,或许还要被羞辱!
                            而且,野猪那样的,真是什么事都干能的出来。子夫那时应该是全心全意都在儿子身上,只要儿子平安她就没有牵挂了——是真,野猪也有可能把她当筹码;是假,一帮奸人更有可能把她当筹码,让儿子了无牵挂的最好办法就是自己自尽。

                            偶觉得子夫此举如果惹毛了老猪有两个原因:1、子夫所表达出来的不再信任野猪能处理好这件事情的态度叫野猪很受伤;2、子夫要儿子不要他也叫他很受伤。野猪毕竟也是个老人,也会有人的基本感情——没有爱情会有亲情,多年来自己对子夫理所应当的想法突然被现实残忍的击的粉碎,所以他抓狂,他要证明他是对的、全能的、世间唯一真理的,抛弃他怀疑他是错的、不可饶恕的,野猪此后抓狂的举动恰是他也很脆弱的真实写照。
                            PS:我很鄙视老野猪,天做孽犹可恕,自做孽不可活;看他抓狂偶叹息,但绝不怜惜!


                            IP属地:浙江15楼2008-07-15 13:03
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                              16楼2008-07-15 13:21
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